Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 804109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7832/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26025 : Ноября 06, 2022, 14:52:48 »
Не существует никакой врождённой эмпатии.дети как только от маминой титьки отрываются начинают в песочнице дубасить играющих с ним совком по голове.с возрастом кто то умнеет и получает воспитание и может кому то научиться сочувствовать. Врождённым является только эгоизм.
Отсутствие эмпатии связывают с различными заболеваниями (нарциссическое расстройство личности, психопатия и так далее). Дети не рождаются с психопатией и не излечиваются от неё благодаря воспитанию, скорее наоборот.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26026 : Ноября 06, 2022, 15:02:13 »
Отсутствие эмпатии связывают с различными заболеваниями (нарциссическое расстройство личности, психопатия и так далее). Дети не рождаются с психопатией и не излечиваются от неё благодаря воспитанию, скорее наоборот.

Связывают психолухи всякие, ага. Кстати, эмпатия это не то чтобы сопереживание в трудной ситуации, это ведь и туда и сюда работает. Э. это сопереживание любым эмоциям человека. Заразительность чувств., короче. От добряка получишь позитив, от депрессивного - его состояние и т.д. Может человек не должен реагировать на настроение других так непосредственно? Что плохого если один человек поможет другому, руководствуясь доводами рассудка, а не какой-то там эмпатией?
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2022, 15:08:28 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7832/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26027 : Ноября 06, 2022, 15:12:48 »
– А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь?
– Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26028 : Ноября 06, 2022, 15:16:07 »
Пост о том, что "базовая" мораль основана на эмпатии и стайных инстинктах, а вовсе не на писаниях всяких лжецов и лицемеров.
Эмпатия дело такое, весьма условное и во многом эгоистичное. Конечно весьма приятно тешить себя мыслью, что помог какому нибудь бедняку по близости, но хочется закрыть глаза и уши от вести о том, что гораздо более лютый кабздец происходит в других уголках земли, людей убивают пачками, оставшиеся в живых в таких страданиях находятся, что гораздо больше нуждаются в помощи, чем бедняк которому мы вчера помогли, а ни денег ни сил у нас не хватит, чтобы помочь даже немногим из них без переворачивания своей жизни и претерпевания самим лишений. И если выбирать между лишением части комфорта у себя и помощи очередному бедолаги, мы разумеется не согласимся лишаться комфорта, уж лучше пусть бедолага дальше страдает. Благородно, не правда ли?

На днях смотрел очередной фильм на эту тему: "Последний король шотландии". А так еще на эту тему есть куча неплохих фильмов по реальным событиям, типа "Кровывый Алмаз", "Проповедник с пулементом", "Элитный отряд" и многое другое.
https://www.kinopoisk.ru/film/156002/
https://www.kinopoisk.ru/film/102376/
https://www.kinopoisk.ru/film/497015/
https://www.kinopoisk.ru/film/268491/
Каково людям живущим вот в таком десятки лет?

Нам же весьма хочется сидеть и жить в своей уютной и комфортной жизни "21го века", где варварство уже искоренено, и не замечать, что дикий кабздец происходит и по сей день.

Ну вот тут еще и в Пакистане кабздец оказывается происходит (МВФ там тоже "помогла" как всегда кстати):

https://www.youtube.com/watch?v=WAuyX4c4gnM

Да и помощь она вполне может быть весьма условная, ведь в большинстве случаев куча денег которые человек заработал скорее всего это и есть те деньги, которые были "отняты" у этих бедняков. И она компенсирует лишь небольшую часть из них. Ибо компенсировать все - придется лишиться своей приятной красивой жизни.

Но в принципе ролики вот этой девахи прикольные:

https://www.youtube.com/shorts/6SJLmba6x48

https://www.youtube.com/shorts/Vcxv8_j4HIU

https://www.youtube.com/shorts/qWWfy3bVpN8

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26029 : Ноября 06, 2022, 15:18:48 »
– А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь?
– Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете.

"и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь"

На то Булгаков и писатель, чтобы сочинять. :hitrez:

А вот прямая речь "арестанта": «А Я говорю вам не противься злому...»
Стало быть, существование злодеев он не отрицал.

« Последнее редактирование: Ноября 06, 2022, 15:25:38 от EVS »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26030 : Ноября 06, 2022, 16:06:52 »
"Этот вопрос напомнил мне одну семью, которую я когда-то знал. Они были христианами не от мира сего, которые прожили великую жизнь. Путешествия, красивая одежда, хорошие дома, хорошая еда, друзья в высших кругах и так далее."
Либо автор этого опуса чего то не договаривает, либо "христиане" эти совсем из этого мира прям, с красивыми одеждами и домами и друзьями в высших кругах. Может он слово "христиане" с другим каким перепутал ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7832/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26031 : Ноября 06, 2022, 16:45:52 »
А вот прямая речь "арестанта": «А Я говорю вам не противься злому...»
Стало быть, существование злодеев он не отрицал.
Непротивление злу насилием — старая тема. Отвечая злом на зло, ты уподобляешься злу и умножаешь зло.
Осуждать надо поступки, а не людей.

Кстати, ты воображаешь, что люди созданы "по образу и подобию". Если "дети как только от маминой титьки отрываются начинают в песочнице дубасить играющих с ними совком по голове", значит, бог твой вложил зло в их души изначально. Либо они чистые животные, обезьяны и скоты :hitrez:

Я полагаю, что человек, безусловно, скотина ещё та, но есть врождённая эмпатия, стайные инстинкты и наконец разум — на всех этих трёх вещах и стоит мораль. Религиозная мораль придумана людьми и стоит, получается, на этих же вещах (а библейские заповеди переписаны с законов Хаммурапи).
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2022, 17:12:29 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26032 : Ноября 06, 2022, 18:10:22 »
Я полагаю, что человек, безусловно, скотина ещё та, но есть врождённая эмпатия, стайные инстинкты и наконец разум — на всех этих трёх вещах и стоит мораль.
Человек есть союз двух противоположностей - души, которая в чистом виде полна света, любви, доброты; и материального тела преследующего свои материальные потребности. В сумме душа плюс тело действительно оскотинивается как правило, т.к. душа свою тягу к безграничному счастью пытается удовлетворить через ограниченное материальное тело, т.е. грубо говоря - душа "не доедает". А голодный человек как мы знаем - злой человек. Вот и развивается в человеке все больше жадности со всеми вытекающими.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7832/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26033 : Ноября 06, 2022, 19:11:14 »
В сумме душа плюс тело действительно оскотинивается как правило, т.к. душа свою тягу к безграничному счастью пытается удовлетворить через ограниченное материальное тело, т.е. грубо говоря - душа "не доедает". А голодный человек как мы знаем - злой человек. Вот и развивается в человеке все больше жадности со всеми вытекающими.
Это означает только то, что ваш предполагаемый Творец сильно облажался.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26034 : Ноября 06, 2022, 19:46:51 »
Это означает только то, что ваш предполагаемый Творец сильно облажался.
Почему? Кто сказал, что мир в котором рыбу поместили на воздух обязательно должен быть хорошим. Он такой какой и должен быть - мы в неестественном положении, соответственно и возникают побочки.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7832/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26035 : Ноября 06, 2022, 20:57:40 »
мы в неестественном положении
На кой чёрт помещать свои создания в "неестественное положение"? Он садист или дурак? :)
Если Создатель действует так из "воспитательных целей", тогда он явно не всесилен. Таким способом воспитывают своих детей обычные родители, которые готовят их к невзгодам природы, которая явно сильнее их (сильнее и родителей, и детей).

Так что, как ни крути, чушь выходит.

... и добавил:

Остаётся один "козырный" ответ: божий замысел принципиально непостижим. Этот ответ приводит к неизбежному выводу о ненужности веры. Зачем нужна теория, которая не отвечает на вопросы, а лишь констатирует "непостижимость" всего сущего (включая мораль, кстати)? Теория для чисто поболтать и поупражняться в словоблудии?

Таким образом, понятие бога лишено смысла. Кратко, та же мысль: бога нет.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Ноября 06, 2022, 21:19:38 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26036 : Ноября 07, 2022, 05:51:02 »

"Счастье - это природа души. Ее не нужно приобретать, нужно просто вспомнить. Как? Оторваться от ложных отождествлений - это сон. Проснетесь и сразу увидите - реальность совершенно другая. Все в порядке, все всегда было на месте. Во сне чего только не покажется." Источник: https://www.ahakimov.com/archive/shrimad-bhagavatam-3-28-42.html

На кой чёрт помещать свои создания в "неестественное положение"? Он садист или дурак? :)
Для того, чтобы существовала свобода выбора, выбираемый вариант таки должен существовать. А то получится, что Бог принуждает нас выбирать только хорошее. Вот мы и оказались в группе душ которая выбрала этот вариант, с чем нас всех и поздравляю.

И вообще, чего ты возмущаешься не пойму. По сути ничего страшного не происходит, просто кучка молекул в каком то, условно говоря, "отдаленном" от души мире фигачаться о друг друга и "делают всякое". Так что все ок остается на самом то деле. Единственное - только переживаем мы об этом слишком шибко... и это очень мягко сказано - переживаем настолько сильно как будто это мы и есть.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7832/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26037 : Ноября 07, 2022, 07:16:35 »
Для того, чтобы существовала свобода выбора, выбираемый вариант таки должен существовать.
А зачем нужна свобода выбора? Опять в воспитательных целях?

... и добавил:

По сути ничего страшного не происходит, просто кучка молекул в каком то, условно говоря, "отдаленном" от души мире фигачаться о друг друга и "делают всякое".
В христианском аду тогда тоже ничего страшного не происходит :) Ну, делают всякое...
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2022, 07:18:40 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26038 : Ноября 07, 2022, 07:51:24 »
А зачем нужна свобода выбора? Опять в воспитательных целях?
Если не будет свободы выбора, тогда что? Существует один Бог, остальные как роботы делают тупо что ему нужно? Это как то чисто мир роботов в одиночестве выходит. Наверное скучно  :D Другое дело, если существуют души которые хотяб гипотетически могут делать что хотят. Можно пообщаться, даже поспорить, побороться, или позаботиться или ощутить заботу. Да блин, даже люди сейчас в фильмах показывают как пытаются одушевить роботов. Ибо роботы это скучно.

Знаю знаю, щас опять Бога садистом назовешь, который все затеял чтобы развеять свою скуку.  :D Но с другой стороны, это же все часть его, не обвинишь же ты его, что он издевается сам над собой... Ок, мазохистом назовешь  :D Но с еще другой стороны ведь повторюсь - ничего страшного не происходит технически - тела в материальной вселенной даже с точки зрения никуда не исчезают - материя по закону сохранения энергии просто преобразуются из одного в другое, просто меняются формы и все. С точки зрения духовного, т.е. душ тоже ничего страшного не происходит, т.к. души вечны, их невозможно убить. Т.е. разрушение иллюзорно. Что меняется? Меняются переживания. Забвение, переживание, страдание, вспоминание, возврат к Богу со слезами на глазах от долгой разлуки, а результате всего этого еще более глубокое осознание того, кто такой Бог, его удивительной природы. Учитывая что процесс этот может длиться по земным меркам миллионы и миллиарды лет, то с точки зрения человеческой жизни это конечно звучит ужасно. Но с уровня точки зрения души это может быть лишь мимолетным сном, какой-то перчинкой в отношениях. В конце концов даже любящие люди устраивают между друг другом всякие периодические драмы, такие же можно сказать перчинки, и без такого они не представляют любви между друг другом. Не зря же сериалы всякие с драмами отношений, которые особенно женщины смотрят взахлеб, популярны.

https://www.youtube.com/watch?v=f2vw4Pup_zc
В христианском аду тогда тоже ничего страшного не происходит :) Ну, делают всякое...
Вообщем то да. Это опять же - смотря на каком уровне разговор. Я тебе сказал с точки зрения абсолютного уровня и уровня чистой души. Но для нас как душ полностью отождествивших себя с происходящим в этой "виртуальной реальности" будет очень "неприятно", потому что мы реально будем верить, что это происходит именно с нами из-за этого самоотождествления. Поэтому в этом смысле - не считаю, что к этому надо стремиться и так же желать другим такого.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2022, 07:54:45 от RafaelRS »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4279/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26039 : Ноября 07, 2022, 08:02:34 »
А зачем нужна свобода выбора? Опять в воспитательных целях?
...
Опять 25, бродим по кругу....
Тебе ж говорили, в библии, " по образу и подобию"! Это всё равно, что спросить - "зачем нужны провода с током, чтобы людей убивать?".
Уровень твоего мышления узок и зациклен на человеке как центре вселенной. Как я уже отмечал, эта зацикленность....подозрительна.