Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1075911 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9840 : Ноября 09, 2015, 15:09:35 »
Цитировать
Ну вы сами понимаете, какого уровня развития людей вы приводите в пример?
Цитировать
Вот так варвары XXI века и рассуждают. Без боженьки — всесильного всевидящего надзирателя с кнутом,— ну, никак они, болезные, не могут вести себя по-человечески. Стадо пасомое стригалями в рясах оно и есть стадо.

Да мне вообще ни что не мешает начать топором всех убивать, ну полиция только. А почему убивать людей плохо? Потому что меня могут тоже убить? Ой как страшно. Потому что мораль есть? Так ее люди придумали и пытаются убедить, что так жить хорошо, что так можно общество построить. Но может я не хочу общества, может я просто хочу убивать. Я сейчас крайность описываю. Но вы скажите, почему так нельзя? Думаете слово варвар хорошо останавливает топор? Или слово полиция? Так почему я не должен убивать ???

... и добавил:

Какого уровня люди, да какая разница, когда в тебя топор летит :gitler:

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9841 : Ноября 09, 2015, 15:11:45 »
Rock Lobster, а вы подумайте

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9842 : Ноября 09, 2015, 15:13:55 »
Цитировать
А, и кстати, чем вам время не трансцендентное измерение? А природа гравитации? А тахионы и фермионы чем не продукт (источник?) такого измерения?

Это изучается наукой, это мы чувствуем, оно проявляется через явления. Может я и не вижу гравитации, но камень падает. Может я не вижу мельчайших частиц, но наука строит свои теори, что есть квантовый мир. Квантовая физика похожа на мифологию, действительно. Правда там все доказывается опытами. А бога вообще никак не доказать.

... и добавил:

Rock Lobster, а вы подумайте
Я думал много над этим, нет никого, кто бы смог нести истину, истины нет среди людей, есть множество истин. Если не руководствоваться европейским антропоцентризмом, то ведь в некоторых странах какие зверства только не учиняют и живут прекрасно.

... и добавил:

Единственное, что может дать цивилизация, где никто никого не убивает какое-то время, так это танчики, чтобы убивать других аборигенов безмозглых, колонизировать и навязывать им как жить надо дурачкам.

... и добавил:

Но вы представьте, что некая цивилизация летает на нло, стреляет лазерами. И они притворяются тупыми аборигенами. К ним приплывают крутые такие колонизаторы, начинают учить уму разуму под дулом ружья, вдруг атататата их всех с бластеров положили  :gitler:

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=XLizPXBL868
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 15:22:14 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9843 : Ноября 09, 2015, 15:22:35 »
Вот тут, по хорошо документированной и сравнительно высокоразвитой эпохе 0.5% сословие по переписи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%281897%E2%80%941917%29#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F
Перепись конца XIX века.
Но даже и в XIX веке местами было вот так:
Цитировать
Наибольший процент духовенства в числе жителей города отмечен в Якутске (от 3,8 % в 1872 г. до 3,5 % в 1897 г.), наименьший - в Чите (менее 1 %), в Иркутске и Красноярске процент духовенства примерно равный - от 2,8 % в 1863 г. до 1,5 % в 1897 г.

http://cheloveknauka.com/obraz-zhizni-duhovenstva-gubernskih-i-oblastnyh-tsentrov-vostochnoy-sibiri-vo-vtoroy-polovine-xix-veka#ixzz3r0H5s6eA


А вообще-то речь была о более ранних временах.


Это по каким-таким данным оно достигало?
Вот по таким данным: http://www.odnako.org/blogs/dalekiy-blizkiy-xvi-vek-chem-on-dlya-nas-vazhen-segodnya/
В более ранние времена процент был ещё меньше…
Меньше он был позже — после отделения церкви от государства. Как попом быть перестало быть сверхвыгодно, так поповское поголовье сразу же и поредело — переквалифицировались в управдомы. После 1991 года маза попам опять попёрла — поголовье резко возрасло.

... и добавил:

Да мне вообще ни что не мешает начать топором всех убивать, ну полиция только. А почему убивать людей плохо? Потому что меня могут тоже убить? Ой как страшно. Потому что мораль есть? Так ее люди придумали и пытаются убедить, что так жить хорошо, что так можно общество построить. Но может я не хочу общества, может я просто хочу убивать. Я сейчас крайность описываю. Но вы скажите, почему так нельзя? Думаете слово варвар хорошо останавливает топор? Или слово полиция? Так почему я не должен убивать ???
Наука этология приводит массу фактов за то, что мораль зародилась задолго до того, как сформировался вид homo sapiens sapiens — предки человека уже обладали моралью (а до появления первой религии оставались многие сотни тысяч лет). И современные близкие и дальние родственники homo sapiens демонстрируют признаки наличия у них морали. Но откуда тебе это знать — ты же бога ищешь.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 15:34:52 от Shlyapa »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9844 : Ноября 09, 2015, 15:35:54 »
Дело в том, что раньше всегда была вера во что-то, не было религии, но было мифологическое видение мира. Это по сути та же религия, но ближе к индуизму или язычеству. Потому мораль неразрывно связана с мифологией.

То что животные могут сосуществовать мирно, еще не значит, что они умеют мыслить или являются верующими или являются атеистами. Человек - совершенно иной случай, я бы не хотел сравнивать человека с животными в таких вопросах. Дарвинизм какой-то.

Я не исключаю того, что Дарвин мог верную теорию создать, но в том и дело, что он ее выдумал.

Миф раньше определял полностью сознание человека. Не было разделения на добро и зло, на свет и тьму, разум и чувства, субъект и объект. Нужно учитывать это в таких вопросах.

Существовали мифы на любой случай, даже описывающие быт, ремесло, добычу еды, ресурсов. И все они вели к сакральному видению мира, а не объект-субъектного, такого просто не существовало до Декарта.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 15:41:42 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9845 : Ноября 09, 2015, 15:43:54 »
Дело в том, что раньше всегда была вера во что-то, не было религии, но было мифологическое видение мира.
Мораль зародилась задолго до появления первого мифа.
Это по сути та же религия, но ближе к индуизму или язычеству.
К чему, к чему ближе?
Язычество — это слово, придуманное христианами для обозначения всех-всех-всех религий, которые не являются христианством. Между собой эти все-все-все религии могут не иметь (и часто не имеют) ничего общего (роднит их лишь вера в сверхестественное). При этом, некоторые из них могут от христианства не отличаться практически ничем, кроме названий и имён собственных в мифологии.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9846 : Ноября 09, 2015, 15:47:38 »
Я думаю, между манифестационизмом и креационизмом огромная разница. Язычество я отношу к первому, христианство ко второму. Чем они характеризуются могу попытаться вспомнить.

... и добавил:

Лучше бы я эти термины написал, но о них ведь никто не знает, наверное.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9847 : Ноября 09, 2015, 15:55:00 »
То что животные могут сосуществовать мирно, еще не значит, что они умеют мыслить или являются верующими или являются атеистами.
Это значит, что правила мирного сосуществования с себе подобными возникли задолго-задолго до того, как зародилось человеческое сознание (которое много позже напридумывало всякой всячины, в том числе и мифологию).

Человек - совершенно иной случай, я бы не хотел сравнивать человека с животными в таких вопросах. Дарвинизм какой-то.
Дарвинизм — явление в науке XIX века. Сейчас на дворе век XXI-й. Наука со времён Дарвина ушла далеко вперёд — в чём-то полностью поддержала Дарвина, в чём-то уточнила и поправила. При этом, всякий осиливший учебник биологии тебе подтвердит, что человек — представитель царства животных. Ибо не растение и не гриб. Так наука полагала и во времена Дарвина, так же полагает и сейчас.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9848 : Ноября 09, 2015, 15:57:11 »
Rock Lobster, почему вы готовы считать людей по умолчанию уродами, если у них убрать религию, но в то же время считаете, что все религиозные догмы и заповеди люди обязательно исполняют и от этого хорошо живут? Я открою вам секрет – говно везде остается говном, так же и наоборот. Просто с богом круто себя относить к касте избранных и смотреть на других как на говно. Ровным счетом ничего не изменится, просто прикрываться станет нечем – найдут что-то еще или не найдут. В любом случае, религия избыточна.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9849 : Ноября 09, 2015, 15:58:51 »
Это ведь теория эмпирическая, которая не оперирует априорными суждениями. Стало быть она не очень точная, может ошибаться ??? Хотя, я не шарю в этом еще.

... и добавил:

Stookie, Тут я согласен, люди по природе - удобрения, вообще все. Но некоторые все же тянутся к свету почему-то. Такие есть среди верующих и среди атеистов. Нельзя под одну гребенку всех.

... и добавил:

Осталось 4 страницы, а мне скоро уходить :7:
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 16:17:20 от Rock Lobster »

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9850 : Ноября 09, 2015, 16:12:52 »
Rock Lobster, нет не удобрения. Я говорю, что идея религии поломалась уже совсем, ее оседлали упыри, а сами религии превратились в опухоль в мозгах, которая эти мозги скоро разрушит. Что ж вы все передергиваете-то? :(

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9851 : Ноября 09, 2015, 16:21:10 »
Так же и Ницше считал, что пора бы уже подтолкнуть, что падает. Но он думает дальше, что останется после падения. А останется что-то нехорошее.



... и добавил:

Ничего я не передергиваю, чуть иначе сказал, что не все религиозные люди истинно хорошие. Как и наоборот.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 16:23:04 от Rock Lobster »

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1771
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9852 : Ноября 09, 2015, 16:26:02 »
Сейчас хотел написать кое-что провокационное и вдруг на потолке стрельнула доска. Испугавшись, решил не гневать всевышнего

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9853 : Ноября 09, 2015, 18:51:01 »
Rock Lobster, ты пытаешься защищать веру, чтобы укрепиться в своём неверии. Чтобы услышать аргументы, которые подкрепят то, в чём ты по сути уверен — бога нет. Почему так происходит? Без боженьки страшно, ага ;D

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8198
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9854 : Ноября 09, 2015, 19:02:44 »
Сейчас хотел написать кое-что провокационное и вдруг на потолке стрельнула доска. Испугавшись, решил не гневать всевышнего

Это происки ацтойтеистов. :sarcastic: