Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1075887 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9810 : Ноября 09, 2015, 11:45:47 »
:pozor: Религия - это не методология, а, с точки зрения светской, обрядовость и социальная организация.
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Глупости, если про Россию разговор, то у нас в силу географии прибавочный продукт (прибыль) очень низкая была, поэтому невозможно было содержать достаточно людей, занимающихся не физическим трудом.
Тем не менее содержали, и в немалых количествах. Но дело не в количестве кадров, а в их качестве. Образовательный уровень православного духовенства в сравнении с их западными коллегами веками напролёт был ниже плинтуса (даже по их церковным и богословским дисциплинам, чего уж говорить о современном им естественнонаучном знании).

Какой языческий взгляд на веру.
Так и запишем: «Библию» ты не читал.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9811 : Ноября 09, 2015, 11:53:26 »
Rock Lobster, я перейду на "ты", а то меня, я заметил, болтает то к "вы", то к "ты", то обратно. Надо уже определиться.

Там можно прямо через микрофон троллить :pozor:
Я на работе сейчас

Разобраться в терминологии очень непросто, особенно в терминологии философии :pozor:
Непросто, ты сам в ней путаешься :(

Схожу сегодня на дискуссию в библиотеку на тему, возможна ли мораль без религии. Думаю там будет совсем другой уровень обсуждения, чем здесь, боюсь, я их сам не пойму там, буду тренироваться понимать :hmmm:
Мораль без религии очень даже возможна, причем гораздо лучшим образом. Для этого достаточно обдумать внимательно все происходящее. Жаль, нет времени на такое ходить, я б поучаствовал. Мне интересно, кто там и что говорит. Но я боюсь, что они там поведут себя, как ты сейчас - начнут валить терминологией, с которой сами дружат не слишком сильно. А потом, когда дискуссия уйдет полностью в сторону, скажут: а ну вот, без бога никуда. Так слишком часто происходит.

Интересное дело, я вот вас запросто могу понять, но меня вы не можете :(
Ну ты за всех-то не говори, пожалуйста. Да и потом, может быть стоит понятнее объяснять в таком случае?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9812 : Ноября 09, 2015, 11:57:26 »
Цитировать
Непросто, ты сам в ней путаешься
Никто не идеален.


Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9813 : Ноября 09, 2015, 12:00:21 »
Никто не идеален.
Именно, и поскольку мы живем в неидеальном мире, то религия уже давно (а может и вообще всегда) действует не так, как о ней говорят. Именно благодаря этому. Этим она и вредна.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9814 : Ноября 09, 2015, 12:00:32 »
Мораль без религии очень даже возможна, причем гораздо лучшим образом.
«26 апреля 2012 года, в журнале Social Psychological and Personality Science были опубликованы результаты исследования просоциального поведения, в котором нерелигиозные люди получили более высокий рейтинг в склонности к спонтанным проявлениям щедрости, таким как готовность дать в долг, или уступить место в транспорте. Религиозные люди получили также более низкое место в оценке способности к участию, например благотворительности, при раздаче еды бездомным и неверующим.»

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9815 : Ноября 09, 2015, 12:01:24 »
Есть у Канта "Критика чистого разума", например. Я изучал ее не из книги, из других источников покороче, так как мне надо сначала во многое поверхностно въехать, а уж потом переходить на углубленное изучение. Сама по себе книга очень брутальная и непростая для понимания. Даже краткий ее пересказ совершенно непонятен. Я раз 20 перечитываю одно и то же, чтобы понять. Потом пишу пересказ пересказа на форум, например, где его тоже никто не поймет, но покажется понятным, даже какое-то мнение вызовет, будет обсуждаться, но совершенно не то. Так и с Хайдеггером, с феноменологией и др. выйдет.

... и добавил:

Но я зачем-то это пишу, мне просто скучно, наверное :pozor:

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9816 : Ноября 09, 2015, 12:12:08 »
Rock Lobster, я тебе уже говорил: Хайдеггера можно вывернуть в любую сторону, так что смысл его обсуждать? Он нам с тобой в обсуждении не поможет, и вообще его теория не обязывает к существованию бога.

Штука заключается в том, что надо уже выбраться из книжек и посмотреть, как дело реально обстоит. Практика не отработала теорию. Если книги в пример приводить – то ты ж читал Собачье Сердце, наверное? Она с другой ситуации списана, но смысл тот же – благие намерения и прекрасная теория на практике превратилась в полную жопу.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9817 : Ноября 09, 2015, 12:21:33 »
Когда человек не удивляется, он перестает мыслить. Когда мир становится понятен и обычен, тут и наступает конец человеку. Человек - существо мыслящее. А животные довольствуются сущим, озабочены им. Это касается в большей степени атеистов. Неужели ты Хайдеггера понимаешь или читал его? Я удивлен буду.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9818 : Ноября 09, 2015, 12:25:15 »
Rock Lobster, а почему я, по-твоему, должен перестать удивляться и озаботиться только сущим, если я атеист? Почему, по-твоему, мир для меня понятен и обычен?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9819 : Ноября 09, 2015, 12:28:48 »
Когда ты объясняешь появление мира по учебнику физики, что вселенные там... То это уже запрограммированность и ограниченность мышления. Когда ты полагаешься на язык в основном, хоть он и выражает мышление. Когда ты исключаешь альтернативы, а устанавливаешь наиболее приятную одну или несколько. Ученый всегда сомневается во всем как Декарт. Но сейчас даже сомневаться перестали. Догматические учения что наука, что религия.

... и добавил:

Вне сущего только трансцендентное, вы его отрицаете, следовательно, вы озабочены только сущим.

... и добавил:

Тут надо пояснить слово забота еще. Это не забота о человеке, это направленность внимания, которое всегда на что-то направлено. Можно привести пример с собакой, она озабочена тем, что есть перед ней. Она ходит, обнюхивает, что-то копает. То есть совершает взаимодействие с миром сущего. Так же и ученые возятся с этой материей, просто они озабочены сущим. Покоя оно им не дает. Если бы их не заботило сущее, они бы просто созерцали его, как это делали в былые времена.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 12:35:41 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9820 : Ноября 09, 2015, 12:36:34 »
Когда человек не удивляется, он перестает мыслить. Когда мир становится понятен и обычен, тут и наступает конец человеку. Человек - существо мыслящее. А животные довольствуются сущим, озабочены им. Это касается в большей степени атеистов.
Наоборот — в большей степени это касается верующих. Атеист скорее скажет, что знает, что ничего не знает. А вот верующему уже "известна" вся картина мира.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9821 : Ноября 09, 2015, 12:38:46 »
Верующие тоже попадают под это описание. Но у них есть трансцендентное измерение, что отличает их от атеистов. А это значит, что возможность выбора у них всегда будет сохраняться. Про выбор я выше написал, но это сложно объяснить.

... и добавил:

Есть интересное мнение, что вся история человечества являет собой нигилизм по отношению к предыдущим этапам.
Сначала миф отвергается философией, потом язычники отвергаются христианами, потом христиане отвергаются учеными, потом ученые отвергаются учеными и т.д. Пока не останется одной ризомы, которая будет мечтой трансгуманистов, наверное, но ужасом для мировоззрения традиции.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 12:42:52 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9822 : Ноября 09, 2015, 12:53:57 »
Но у них есть трансцендентное измерение…
Вследствие того, что нет элементарных знаний. В частности, бритва старика нашего Оккама им неведома.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9823 : Ноября 09, 2015, 12:55:15 »
Вот и узость мышления проявилась в номинализме, а реализм и неоплатонизм просто выкинули. Неплохо отрезали! Нигилизм же, все бы им отрезать да отпилить, пока ничего не останется.

... и добавил:

То что номинализм победил еще не значит, что он чем то круче реализма или наоборот.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9824 : Ноября 09, 2015, 13:03:45 »
Есть интересное мнение, что вся история человечества являет собой нигилизм по отношению к предыдущим этапам.
Сие интересное мнение называется третьим законом диалектики — отрицание отрицания. Один из краеугольных камней марксизма-ленинизма.

... и добавил:

Вот и узость мышления проявилась в номинализме, а реализм и неоплатонизм просто выкинули. Неплохо отрезали! Нигилизм же, все бы им отрезать да отпилить, пока ничего не останется.
Что и требовалось доказать: товариСЧ понятия не имеет, что такое бритва Оккама и как она работает.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 13:07:07 от Shlyapa »