Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1075911 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9855 : Ноября 09, 2015, 19:58:21 »
MrLf, я сейчас был на лекции по данной проблеме, уровень мысли там и тут настолько разный, что я хочу делать  :pozor:

... и добавил:

Как можешь ты судить, что я там думаю?

... и добавил:

Вместо обсуждения тезисов, люди переходят на личности :7:

« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 20:01:14 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9856 : Ноября 09, 2015, 20:07:28 »
Как можешь ты судить, что я там думаю?
По твоим словам.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9857 : Ноября 09, 2015, 20:12:09 »
Один профессор отстаивал позицию, что мораль может существовать без религии, можно воспитать несколько поколений с определенным набором ценностей, если промывать им мозг как следует. А второй говорил про обратное. Мораль может быть без религии, но в ней не будет огня, она будет мертворожденной. Представьте ситуацию, когда вы можете дать бомжу денег, а можете не дать. Скорее всего многие пройдут мимо, нужно совершить усилие над собой, чтобы прийти к морали. Такое усилие не возможно без преодоления, без огня в себе. Гораздо больше человеку хочется дать в морду другому, унизить, уничтожить, чем обнять или помочь. Потому вся мораль построена на преодолении своих пороков. Без некого трансцендентного необъяснимого фактора невозможно иметь мораль, это будет мертвым, если такое и будет, то я бы добавил, что такой мир будет похож на роботов. Кратко пересказал простыми словами услышанное, и то малую часть.

... и добавил:

По твоим словам.
А можешь найти мои слова, повествующие об этом?
Цитировать
ты пытаешься защищать веру, чтобы укрепиться в своём неверии. Чтобы услышать аргументы, которые подкрепят то, в чём ты по сути уверен — бога нет. Почему так происходит? Без боженьки страшно, ага

... и добавил:

Неужели я прямо так и писал, не верится, ты все придумал.

... и добавил:

Я сразу скажу, что для меня не может быть такого, чтобы бога не было. Во всех случаях он есть, даже если его нет.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 20:17:26 от Rock Lobster »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9858 : Ноября 09, 2015, 20:19:16 »
Rock Lobster, сними ведро с башки, и увидишь мотыльков., Нельзя, не получится не возлюбив шкодного кота, переработать собственную сущность, что само собой называется работой души, коя господу угодна)))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9859 : Ноября 09, 2015, 20:26:59 »
Вместо обсуждения тезисов, люди переходят на личности :7:
Не совсем так.

Вообще, религиозную веру можно объяснить страхом перед миром. Это просто один из способов объяснения, взгляд с определённой стороны, так сказать. Так вот, без бога жить страшно, потому что всё бессмысленно и непонятно. Бог — как родитель. Но со временем родитель умрёт, и самому придётся стать родителем. Бог умер, потому что закончился инфантильный период человечества. Повзрослели немножко.

... и добавил:

Представьте ситуацию, когда вы можете дать бомжу денег, а можете не дать. Скорее всего многие пройдут мимо, нужно совершить усилие над собой, чтобы прийти к морали.
Мораль — это не "дать бомжу денег" :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 20:28:42 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9860 : Ноября 09, 2015, 20:29:00 »
Если есть бытие, то есть некая сверхсила, которая была всегда, или возникла из небытия. Для меня это и есть бог, то что обладает бытием. Вот ты не обладаешь им, ты не бог, например.

... и добавил:

http://www.youtube.com/watch?v=dJr5Z2-QsfY
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 20:31:11 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9861 : Ноября 09, 2015, 20:33:59 »
Если есть бытие, то есть некая сверхсила, которая была всегда, или возникла из небытия.
Обоснуй.

Вспомнилось: "Если вас назвали обоснуем, мстите не зная жалости!" ;D (это оффтоп)

... и добавил:

Представьте ситуацию, когда вы можете дать бомжу денег, а можете не дать. Скорее всего многие пройдут мимо, нужно совершить усилие над собой, чтобы прийти к морали.
Нужны мозги (на самом элементарном уровне), а не усилие над собой.

... и добавил:

Если есть бытие, то есть некая сверхсила, которая была всегда, или возникла из небытия.
Если сверхсила "была всегда", она ничем не отличается от бытия.

Как говорил Жванецкий, откуда что берётся — это детский вопрос. Взрослый вопрос — куда всё девается? ;D
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 20:38:59 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9862 : Ноября 09, 2015, 20:39:07 »
Мозги скажут, пошел на цветочек мудак, подыхай с голоду.

... и добавил:

Да иди ты Парменида изучай, и меня не упрекай.
Обосную я тебе, А и Б сидели на трубе.
А упало, Б пропало, и сказало вдруг себе.
Бытие есть, а небытия нет, мать вашу, куда ты е% твою мать пропасть могло?
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 20:41:39 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9863 : Ноября 09, 2015, 20:44:46 »
Мозги скажут, пошел на цветочек чудак, подыхай с голоду.
Мозги скажут по-разному в разных ситуациях, и это правильно.
http://varlamov.ru/1502161.html

... и добавил:

Для меня это и есть бог, то что обладает бытием.
С какой стати бытием должен кто-то обладать?

... и добавил:

Или, как ты любишь говорить, бога нет, потому что он — не бытие :)
А по-моему, это уже просто словоблудие.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 20:50:32 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9864 : Ноября 09, 2015, 20:52:44 »
Обыватели вообще ничего не могут понять, что выпадает из их представлений привычных, не пытаются выйти из понятливости, не рассматривают другие варианты, не углубляются в вопросы. Ну а зачем действительно. Маленький человек все делает маленьким (с)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9865 : Ноября 09, 2015, 20:54:11 »
Обыватели вообще ничего не могут понять, что выпадает из их представлений привычных, не пытаются выйти из понятливости, не рассматривают другие варианты, не углубляются в вопросы. Ну а зачем действительно. Маленький человек все делает маленьким (с)
Маленький человек пытается умничать, чтобы почувствовать себя побольше.
Сделать вид, что он чего-то "понимает".

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9866 : Ноября 09, 2015, 20:55:05 »
Для начала нужно понять, что такое бытие, через осмысление множества философских течений, что требует времени :7:

... и добавил:

MrLf, я умру, мне все равно.

... и добавил:

Если человек пытается мыслить, можете считать меня фашистом, но он уже не дерево, которое не мыслит вовсе.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 20:58:38 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9867 : Ноября 09, 2015, 20:59:13 »
Для начала нужно понять, что такое бытие, через осмысление множества философских течений, что требует времени :7:
То, что человек понимает, он в состоянии объяснить. Это только собачка "всё понимает, но сказать не может" ;D
Чтобы научиться выражать свои мысли, тоже нужно время, да.
И научиться этому надо раньше, чем осмыслить множество философских течений. Желательно в школе.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9868 : Ноября 09, 2015, 21:00:59 »
Если тебе простой ответ нужен, то бытие это наличие, а небытие отсутствие. Но надо применить это к пространству и времени в целом. Бытием обладает все одновременно и вне времени, не по частям. Есть у нас вселенная, нет у нас вселенной. Бытие\небытие.

... и добавил:

Представь себе торговца, который что-то копит годами, для него бытием является вся эта шняга, которую он воспринимает через время.
А теперь представь воина, который идет в битву и смерть уже здесь, уже сейчас, вне времени. Вот он есть, а вот его нет. Представь как его жестоко убивают, у него в глазах темнеет, а потом все заканчивается, потом ничто. Нужно перенести это на вселенную теперь, чтобы понять, что она есть прямо сейчас как цельное.

... и добавил:

А расскажи мне музыкальную теорию, я вот ничего не знаю по гармонии, че там за параллельные квинты, почему нельзя, я даже нот не знаю. (пример)

... и добавил:

Но если рассматривать проблему, будто бы я грек, все усложняется тем, что бытием материя с их точки зрения не обладает, так как не вечна, не тождественна себе, не цельная, делимая, подвижная.

... и добавил:

Даже понять тезис Парменида чтобы, я потратил не один день, а я ведь книгу читал, где все понятнее описывается, чем я пишу здесь :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2015, 21:08:56 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #9869 : Ноября 09, 2015, 21:14:19 »
Если тебе простой ответ нужен, то бытие это наличие, а небытие отсутствие. Но надо применить это к пространству и времени в целом. Бытием обладает все одновременно и вне времени, не по частям. Есть у нас вселенная, нет у нас вселенной. Бытие\небытие.
Если бог вне бытия, "владеет бытием" и т.п., это означает, что бога нет. Это атеизм чистой воды.