Форум гитаристов

Верующие тоже попадают под это описание. Но у них есть трансцендентное измерение, что отличает их от атеистов. А это значит, что возможность выбора у них всегда будет сохраняться. Про выбор я выше написал, но это сложно объяснить.

Нет у них трансцендентного измерения, ибо оно обретается не верой, а соответствующей Практикой.

Вместо антитезиса уход в сторону.

В первую очередь в количестве. Наука строится как сообщество умников, проводящих исследования и обсуждающих их. Если умников слишком мало…

Количество духовенства с семьями на Руси достигало 1—1,5% населения. Это много. Это очень много. И жили они безбедно, физическим трудом себя не утруждая. А вот умников среди них не было. Почему? Да потому, что Православная™ Духовность™.

Все остальные рассуждения о "тормозящем православии" - историческое фэнтэзи.

Сколько ты знаешь учёных из среды православных богословов и  духовенства, которых можно было бы поставить рядом с Ньютоном, Декартом, Кеплером, Коперником? Одного припомнишь?

Они же верили в бога, перечисленные люди

Они были людьми своего времени.
Их великие открытия, дойти до которых они смогли лишь по окончании своих университетов и величайшим напряжением мысли, сейчас включены в программу средней школы и они вполне доступны понимаю сегодняшних детей (если не дебилы).

Правда были из католиков.

Вот именно. Православная среда таких мыслителей не породила.
То же самое касается и изобразительного искусства, и литературы, и музыки тех же времён: в католическом и протестантском мире шедевры создаются пачками, а в православном мире — шаром покати. Какая среда, такие и достижения.

Варвары те, кто в XXI веке упираются в плесневелый пережиток прошлого — религию (идею какого бы то ни было бога).

Количество духовенства с семьями на Руси достигало 1—1,5% населения. Это много. Это очень много. И жили они безбедно, физическим трудом себя не утруждая. А вот умников среди них не было. Почему? Да потому, что Православная™ Духовность™.

Это по каким-таким данным оно достигало? Вот тут, по хорошо документированной и сравнительно высокоразвитой эпохе 0.5% сословие по переписи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%281897%E2%80%941917%29#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F

В более ранние времена процент был ещё меньше, а в абсолютном количестве так и вовсе мизер. И разумеется приходские священники жили не безбедно и занимались физическим трудом в сельской местности, а чем глубже в и прошлое, тем этой местности больше. Ничего специфического связанного с православием тут нет. Что касается умников, то верхушка церкви, действительно свободная от физического труда, вполне хорошо выглядела на фоне остальных "умников" - аристократии, дворян. Например, роль патриархов в управлении государством.

Сколько ты знаешь учёных из среды православных богословов и  духовенства, которых можно было бы поставить рядом с Ньютоном, Декартом, Кеплером, Коперником? Одного припомнишь?

В Российской Империи наука была светским делом, кесарю-кесарево, поскольку страна вообще была менее религиозна, чем западная Европа. Если не касаться гуманитарных наук, а их лучше не касаться, т.к. на их упоминании (пост-)совецких атеистов-"технократов" клинит.

... и добавил:

Они были людьми своего времени.
Их великие открытия, дойти до которых они смогли лишь по окончании своих университетов и величайшим напряжением мысли, сейчас включены в программу средней школы и они вполне доступны понимаю сегодняшних детей (если не дебилы).

Это глупости, основанные на незнании доступных инструментов тем или иным людям той или иной эпохи. Попробуй додумайся до закона всемирного тяготения без телескопов (сложнейшая технология изготовления линз), многолетних регулярных наблюдений, хронометров и прочего. Сегодняшние дети и после университетов в большинстве не додумались бы до такого в тех условиях.

А чем это плохо?

Нет никого опаснее верующих — у них есть бог, который им всё прощает.

Если бога нет, никто не мне указка, могу хоть мухоморами обмазаться и выпрыгнуть в окно. Навыдумывали тут своих ценностей, навязали мне. Прогрессом понтуются, а может я хочу вдыхать ароматы клея. Насильно будет государство ограничивать? Что и делается, но вы все равно навязали мне, что надо покорять космос и науку двигать. Думаете я соглашусь с вами? 

Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.

просто нужно понимать, что эти ценности без бога гроша не стоят, их можно только насильно навязать отребью всякому.

Вот так варвары XXI века и рассуждают. Без боженьки — всесильного всевидящего надзирателя с кнутом,— ну, никак они, болезные, не могут вести себя по-человечески. Стадо пасомое стригалями в рясах оно и есть стадо.