Автор Тема: Выпить водки и сбить насмерть десяток людей. Как сломать эту добрую традицию?  (Прочитано 15177 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
0,2 вроде как вернут...

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
спирт входит в состав огромного количества препаратов - и волокардин, и жидкий валидол, и настойка пустырника (мне например врач прописал для ежедневного употребления против тахикардии)

Настойка пустырника вам, вероятно, не против тахикардии прописали, а чтобы успокоить нервную систему. Слабенькая штука, как валерьянка. То что ложку настойки вы в воде разбавите, никакого алкоголя у вас не покажет. В пределах естественной погрешности.

Кстати, после многих препаратов так же запрещено управлять машиной. Те же транквилизаторы, андидепрессанты, нейролептики, и многие-многие другие, которые влияют на скорость реакции. Но об этом ничего не говорят, хотя масса людей их принимает ежедневно.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 12:21:37 от slslslsl »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
более того, после запрета на продажу без рецепта кодеиносодержащие препараты, все обезбаливающие и противопростудные препараты содержащие парацетамол (панадол, терафлю, колдрекс, пенталгин и пр.пр.пр.) часть которых раньше содержала кодеин, как раз для снятия сонливости, как побочного эффекта, по идее должны на упаковке содержать огромными буквами надпись, что теперь за руль после таблетки от головной боли- НИ-НИ.. а я такого ни разу не видел.. может мелкими буквами в инструкции, которую никто не читает...

Оффлайн Charles Daniels Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Душераздирающие истории про чиновника, выпившего три литра кваса и задержанного за езду в нетрезвом виде, - слышал. 
А, вот, про пенсионеров, наглотавшихся корвалола или глотнувших ложку валерьянки, - нет.

Наверное, объяснение простое: болит голова, за руль не садись.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
0,2 вроде как вернут...
http://www.gazeta.ru/auto/news/2012/10/15/n_2571501.shtml

"Президиум фракции «Единая Россия» внес в законопроект, ужесточающий ответственность за вождение в нетрезвом виде, полный запрет на содержание алкоголя в крови водителей. Об этом «Интерфаксу» сообщил член президиума фракции Владимир Гутенев.

«Глава комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин выступил за 0 промилле, глава комитета по безопасности Ирина Яровая – за 0 промилле, руководитель фракции ЕР Андрей Воробьев – также за 0 промилле», – рассказал он.

Состоянием алкогольного опьянения будет считаться, если в организме водителя будет обнаружено любое количество промилле. Таким образом, даже 0,1 промилле будут расценивать как состояние алкогольного опьянения.

Первый зампред комитета по конституционному законодательству и госстроительству Вячеслав Лысаков сообщил «Газете.Ru», что за такое решение выступил лидер «Единой России» Дмитрий Медведев."

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
 :(
буквально пару часов назад ещё писали, что в во втором чтении добавят 0,2...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
а по поводу 0,2 промилле, (кстати вроде не вернут говорят), а кто-нибудь видел методику, по которой они меряют? инструкцию к прибору, метрологические характеристики? просто какбы по логике нижний предел должен быть какбы просто потому, что у любого измерения существует т.н. неопределенность, и любая методика определения концентрации чего бы то ни было имеет нижнюю границу ??? Любой метод с определенной вероятностью может показать значение отличное от нуля даже если истинное значение - абсолютнейший сферический нуль в вакууме ???

... и добавил:

за 0 промилле,
 даже 0,1 промилле будут расценивать как состояние алкогольного
так 0,1 значит будет ПДК? или 0,01? или 0,000000000000001? ??? а прибор ихний сколько вообще цифр после запятой может показать?

гонево какое-то короче
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 13:31:27 от akl »

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Не забывайте что в организме существует еще так называемый эндогенный алкоголь. Поели виноград или фрукты, они в кишечнике бродят, вырабатывается немного алкоголя. Не знаю, отображается ли это в автомобильном тесте.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
вернее никакой метод вообще ноль показать не может, как и вообще никакое точное значение - может только показать, что истинное значение с такой-то вероятностью находится в таких-то пределах. и всё ???

... и добавил:

slslslsl, дак даже без уровня нельзя определить абсолютный ноль.

... и добавил:

предел должен быть. покажите мне хоть один протокол любой лаборатории где было бы написано "0" там может быть написано только <N с вероятностью p
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 13:39:36 от akl »

Оффлайн VNUK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3765
большинству выступантов на этом заседании хочется продемонстрировать свою лояльность к медведю и выступить ярым борцом с алкоголизмом, помахав шашкой и заработав очки перед начальством, этих "товарищей" данный закон в любом случае не коснется, ибо у них служебный транспорт с водителями , или депутатская неприкосновенность +Басманное !правосудие" :crazy:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
либо X±Y с вероятностью p

... и добавил:

но X этот нулем быть не может в случае концентрации

... и добавил:

вернее может, но тогда будет X+Y, а Y станет N т.е. X<N
« Последнее редактирование: Октября 15, 2012, 13:44:14 от akl »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Я - за то, чтобы полицейским дали право стрелять на поражение. И дали право класть лицом в асфальт всех неадекватов с любыми корочками.
Да, еще бы сделать корочки номерными....

Ну и сразу на попятную. Нет! Стрелять на поражение! Сквозь корочки и депутатскую неприкосновенность! Всех алкашей, пьяниц и даже слегка подвипивших. Даже если не за рулём, пешком с дня рождения тёщи. Стрелять! Прилюдно! Разрывными пулями! И чтобы сами менты, едва завидев, что их товарищ только потянулся рукой к сейфу с кофискантом (а вы думаете милицанеры пьют на свои?), сразу выхватывали парабеллум и стреляли в упор. Чтобы мозги по этому сейфу стекали в назидание выпускникам Высшей школы милиции. Пусть улицы захлебнуться реками крови, но за то! За то теперь на предложение "Буишь?" повсеместно бы звучало не "А то!", а "Што ты... што ты..." Чтобы самый отпетый продавец гашыша почувствовал себя продавцом спичек. Нариков игнорировать. Только за бух - мочить в сортире, как завещал великий Путин! Насмердь, блин!
И тогда... может быть уже через 100 лет, Россия станет опять светочем среди прочих культур и народов. Ах ах....

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
должна быть определена ПДК, причем она должна быть на определенную величину больше предела точности метода. и даже при привышении этой ПДК превышение это должно превышать ПДК на определенную (зависящую от неопределенности) величину, чтобы можно было признать вероятность, с которой было превышение, достаточной для признания бухим

Оффлайн Charles Daniels Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
либо X±Y с вероятностью p

... и добавил:

но X этот нулем быть не может в случае концентрации

... и добавил:

вернее может, но тогда будет X+Y, а Y станет N т.е. X<N

Калибруется аппаратик аппаратными же средствами. Я купил Draeger'овский алкотестер 650 (самый простой, память на 10или15 измерений, без кассового чека, до 1,0 промиле). Он показывает наличие паров в литре выдыхаемого воздуха (поэтому так долго нужно дуть, чтобы этот литр прошел через блок анализатора).

Тестировал на главвраче (он пил немного вечером, и утром в 8-00 выпил сто грамм коньяка). В 16-00 аппарат показал "0".
Медсестру попросили дунуть (не пьет, не пила) - тоже ноль. Попросили её выпить десертного вина 50 грамм - только тогда показания поползли вверх.

Так что, все эти разговоры про "настойку пустырника"  и три литра кваса - в пользу бедных.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
а то ведь даже физического предела нет получается. допустим прибор имеет разрешение 0,01 может показывать 0,00; 0,01; 0,02;... значит уже сам прибор физически имеет предел 0,01. а если учесть прочие факторы, т.к. не одним разрешением прибора образуется неопределенность, и все их вклады просуммировать (этим целые институты занимаются) то и получится например, что этот прибор может показать концентрацию от например 0,05 до 5,00 например. с такой-то неопределенностью (причем она еще может быть разной при разных концентрациях)

а получается, что прибор должен показывать 0,00. а он вообще может показывать что угодно от 0,00 до 0,05 как ему взбредет. потому что такова его природа. :7:

... и добавил:

Калибруется аппаратик аппаратными же средствами.
так никто не знает как и что у них калибруется, если так, что все это учтено, то хз тогда