Автор Тема: Выпить водки и сбить насмерть десяток людей. Как сломать эту добрую традицию?  (Прочитано 15193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Сколько ни анализируй ситуацияю с "пьяными наездами" на граждан - опять получается что проблема в законотоворчестве и законотворителях. То есть - в презике и государстве. Поскольку миполиция не успевает собирать с граждан деньги и покупать "порши", а граждан - давят. В затхлой Англии - нет проблем с этим. В практически несуществующей Америке - тоже нет проблем. В вобще несуществующих Катаре и Омане - вообще нет - там не пьют. В процветающей России - есть.

... и добавил:

Мне пустырник первым посоветовал кардиолог, когда смотрел кардиограмму, терапевт подтвердил, что в моем случае это оптимальный вариант. Не курю, нервными расстройствами вроде не страдаю, но на работе достаточно часто бывают стрессовые ситуации производственного плана. Кардиолог сказал что просто возраст и надо снижать нагрузку.

Кстати, если бы вы были моряком или офицером на коммерческом судне - вы бы почувствовали на себе всю силу закона. Все спиртсодержащие лекарства (и с барбитуратами тоже, и многие другие) - под подпись капитана при заходе на борт. И каждое употребление - вносится в бортовой журнал. Иначе - суровейшие меры. Хотя - пароход не автомобиль, конечно.. он опаснее.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2012, 00:08:23 от mudi.bluz »

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Сколько ни анализируй ситуацияю с "пьяными наездами" на граждан - опять получается что проблема в законотоворчестве и законотворителях. То есть - в презике и государстве. Поскольку миполиция не успевает собирать с граждан деньги и покупать "порши", а граждан - давят. В затхлой Англии - нет проблем с этим. В практически несуществующей Америке - тоже нет проблем. В вобще несуществующих Катаре и Омане - вообще нет - там не пьют. В процветающей России - есть.

Да ее почти нигде нет скажем так в нормальных странах, только у нас. У "них" просто никто не будет отмазывать виноватого если случится ДТП и обнаружат алкоголь выше нормы - слишком высока цена, выпрут из полиции (если отмазывает полисмен) без выходного пособия и пенсии и привет. А если в пределах нормы - будет считаться трезвым.

Послушав в субботу выступление Шувалова (он кажется вице премьер или что то вроде того) у меня возникло стойкое чувство, что весь этот шум - политически мотивирован. Как можно в всерьез говорить о штрафе в миллион рублей, когда даже по официальной статистике вместе с миллиардерами средняя зарплата по стране хорошо если вытянет на 300 тысяч в год. Что, 3 года не жрать не пить и за квартиру не платить? Проще сразу отобрать машину за долги и расстрелять на месте. Думается мне что при обсуждении в думе хотят наши дорогие ЕР просто дерьма вылить на своих оппонентов, которые наверняка будут против такого штрафа.

... и добавил:

Кстати, если бы вы были моряком или офицером на коммерческом судне - вы бы почувствовали на себе всю силу закона. Все спиртсодержащие лекарства (и с барбитуратами тоже, и многие другие) - под подпись капитана при заходе на борт. И каждое употребление - вносится в бортовой журнал. Иначе - суровейшие меры. Хотя - пароход не автомобиль, конечно.. он опаснее.
Сейчас возможно, а в советские годы такого не  было - отец в начале 70-х работал штурманом  на небольшом судне в московском бассейне (правда не торговом), специально только что  позвонил ему и переспросил, он подтвердил.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2012, 07:22:50 от HP »

Оффлайн Александер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8952
  • Dеаth Тil'Dеаth

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Сейчас папик из Курска, купивший машину отмазывать начнет. Когда ж это кончится...

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Водители плохо влияют на сотрудников ГИБДД

Инспекторы ГИБДД должны получать достойную зарплату и работать в нормальных условиях. Именно с таким призывом выступил руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко, сообщает «РИА Новости».
http://auto.mail.ru/article.html?id=38944
По его словам, сотруднику ГИБДД как представителю власти нужно создать нормальные условия, чтобы он дорожил своей работой. «Он здоровье теряет на этих трассах, на пробках на наших, когда он стоит, а на него вся отрицательная энергия с находящихся в пробке водителей — вся сливается», — заявил Онищенко.
Комментарии пользователей:
Цитировать
Мне всегда казалось что им зарплату вообще можно не платить, это на уровень их доходов не влияет.
Цитировать
как это люди, вместо государства платящие достойную зарплату инспекторам гибдд могут плохо на них влиять? нипонятно))
Цитировать
ну если Онищенко считает что дело в отрицательной энергии, то им достаточно раздать амулеты

Оффлайн Evoker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
    • guitar-supply.ru
Как можно в всерьез говорить о штрафе в миллион рублей....

Ну а почему нельзя? Существенные штрафы - это единственный способ создать адекватную обстановку внутри страны.. (расстрелы и увечья в счет не берем, 21 век все-таки)

То, что у нас сейчас - это не штрафы, как наказание это никто не воспринимает, ибо копейки непринципиальные..

Если человек пользуется мозгом - то и без правил будет вести себя адекватно, а если нет, то спасут только жесткие меры, в том числе и высокие штрафы, чтобы подобное наказание не забылось на следующий день.

Платить эти штрафы никто не заставляет - не нарушай, и ничего платить не нужно.  Ну а если пОциент позволяет себе, накушавшись до свинячего визга, пользоваться средством повышенной опасности - то да, пусть три года не ест и не пьет - его сложности, надо было раньше головой думать..

Оффлайн Александер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8952
  • Dеаth Тil'Dеаth
Водители плохо влияют на сотрудников ГИБДД

Инспекторы ГИБДД должны получать достойную зарплату и работать в нормальных условиях. Именно с таким призывом выступил руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко, сообщает «РИА Новости».
http://auto.mail.ru/article.html?id=38944
По его словам, сотруднику ГИБДД как представителю власти нужно создать нормальные условия, чтобы он дорожил своей работой. «Он здоровье теряет на этих трассах, на пробках на наших, когда он стоит, а на него вся отрицательная энергия с находящихся в пробке водителей — вся сливается», — заявил Онищенко.
Комментарии пользователей:

есть анекдот на эту тему:
гаишники останавливают машину с батюшкой.
проверили документы, просят:
-батюшка, вы помолитесь за нас, за наши семьи
-а что то не так у вас?
- да вот работа у нас тяжёлая, взяточниками нас обзывают, все проклинают нас, дети болеют, в семьях разлады
- а вы не думали, что просто можно работу поменять?
-да вы что, батюшка, как о таком думать то можно?!

Оффлайн Charles Daniels Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Да-с. А парню ступни ног оторвало. Мотоцикл, все-таки, опасная штука.

Еще кто-то там в каментах заметил, что когда семь детишек раскатало в лепешку, никто вертолет не прислал. А ведь тоже то ли суббота, то ли воскресенье были... И про то, что у мотоциклиста родня оказалась круче, чем у пьяной девушки.

Пойду, выпью крепкого-прекрепкого чая за их изуродованные судьбы. Даже злорадствовать нет желания. (Надо отдать им должное, пешеходов они не тронули).

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Ну а почему нельзя? Существенные штрафы - это единственный способ создать адекватную обстановку внутри страны.. (расстрелы и увечья в счет не берем, 21 век все-таки)

То, что у нас сейчас - это не штрафы, как наказание это никто не воспринимает, ибо копейки непринципиальные..

Если человек пользуется мозгом - то и без правил будет вести себя адекватно, а если нет, то спасут только жесткие меры, в том числе и высокие штрафы, чтобы подобное наказание не забылось на следующий день.

Платить эти штрафы никто не заставляет - не нарушай, и ничего платить не нужно.  Ну а если пОциент позволяет себе, накушавшись до свинячего визга, пользоваться средством повышенной опасности - то да, пусть три года не ест и не пьет - его сложности, надо было раньше головой думать..
3 года он без еды и воды не протянет, поэтому проще именно пристрелить на месте. :)

А если серьезно, то все очень просто -  у 90% населения страны нем свободного миллиона в кармане и такой штраф посадит человека в очень глубокую долговую яму, разрушив при этом не только его жизнь, но и жизни окружающих его людей. Заметьте, я сейчас не говорю о ДТП со смертельным исходом или с серьезными увечьями, а о ситуации когда человека останавливают и обнаруживают что он в состоянии алкогольного опьянения. На него накладывают штраф, после чего в покрытие штрафа от лишается автомобиля (что в общем то не проблема) но денег все равно не хватит в 80% случаев. Остается недвижимость, если есть - квартира продается, штраф уплачивается, остатки идут нарушителю. В сухом остатке мы получаем доп миллион в казне что государству хорошо и одного или нескольких бомжей что государству не очень хорошо - мало того, что страдают невиновные люди, они еще выключаются из производственного цикла, поскольку бомжи на работе нафиг никому не нужны. Кроме того ситуация чревата социальными последствиями, типа того случая, когда мужик у которого отобрали права за пьянку кажется в Иркутске (абсолютно по делу замечу) сжег себя в здании суда, заодно прихватив с собой на тот свет 2-х судебных приставов. Это государству это уже совсем не хорошо.

Если же недвижимости у человека нет - механизм взымания такого штрафа мне вообще становится непонятным. Ну наложили на меня штраф, ну должен я государству скажем пол миллиона - дальше то что? Отбирать собственность у родственников? Изымать из семей детей? Коллекторам или братве долги продавать? Или органы изымать для трансплантации? Не вижу конструктивного выхода.

Моя точка зрения проста - наказание должно быть адекватно преступлению. Вся история человечества наглядно иллюстрирует чем заканчиваются попытки содрать с народа шкуру сверх меры. И выход я вижу только один - воспитывать надо людей, правильные ценности жизненные прививать, а не вещать с экрана ящика каждый день "у меня мешок бабла, мне срать на всех с Эйфелевой башни".
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 12:07:46 от HP »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Да-с. А парню ступни ног оторвало. Мотоцикл, все-таки, опасная штука.
Людей в кабине автомобиля зажимало, например, тоже опасно. Не в мотоцикле дело, бухой упырь на дороге - опасная штука.

Оффлайн viper.tyumen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
    • Iceberg Theory на Last.fm
3 года он без еды и воды не протянет, поэтому проще именно пристрелить на месте. :)

А если серьезно, то все очень просто -  у 90% населения страны нем свободного миллиона в кармане и такой штраф посадит человека в очень глубокую долговую яму, разрушив при этом не только его жизнь, но и жизни окружающих его людей. Заметьте, я сейчас не говорю о ДТП со смертельным исходом или с серьезными увечьями, а о ситуации когда человека останавливают и обнаруживают что он в состоянии алкогольного опьянения. На него накладывают штраф, после чего в покрытие штрафа от лишается автомобиля (что в общем то не проблема) но денег все равно не хватит в 80% случаев. Остается недвижимость, если есть - квартира продается, штраф уплачивается, остатки идут нарушителю. В сухом остатке мы получаем доп миллион в казне что государству хорошо и одного или нескольких бомжей что государству не очень хорошо - мало того, что страдают невиновные люди, они еще выключаются из производственного цикла, поскольку бомжи на работе нафиг никому не нужны. Кроме того ситуация чревата социальными последствиями, типа того случая, когда мужик у которого отобрали права за пьянку кажется в Иркутске (абсолютно по делу замечу) сжег себя в здании суда, заодно прихватив с собой на тот свет 2-х судебных приставов. Это государству это уже совсем не хорошо.

Если же недвижимости у человека нет - механизм взымания такого штрафа мне вообще становится непонятным. Ну наложили на меня штраф, ну должен я государству скажем пол миллиона - дальше то что? Отбирать собственность у родственников? Изымать из семей детей? Коллекторам или братве долги продавать? Или органы изымать для трансплантации? Не вижу конструктивного выхода.

Моя точка зрения проста - наказание должно быть адекватно преступлению. Вся история человечества наглядно иллюстрирует чем заканчиваются попытки содрать с народа шкуру сверх меры. И выход я вижу только один - воспитывать надо людей, правильные ценности жизненные прививать, а не вещать с экрана ящика каждый день "у меня мешок бабла, мне срать на всех с Эйфелевой башни".
Интересно, а почему мы должны думать о том, комфортно ли будет алководителю выплачивать штраф? Давайте еще будем жалеть уголовников, им ведь неудобно в тюрьме, еще и очко надрать могут...
Наказание безусловно должно быть адекватно преступлению. Но лишь тогда, когда народ на него реагирует. А наш народ забил на запрет, поэтому наказание справедливо ужесточают. Кто-нибудь помнит запрет на распитие пива в общественных местах? А вот теперь погуляйте по паркам города и посмотрите, как наш народ х.. ложил на этот закон.

Оффлайн Evoker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
    • guitar-supply.ru
Зачем все в кучу то...

Во-первых - я тоже за то, чтобы наказание было адекватно преступлению, и в случае с подобным штрафом все как раз так и есть - он будет иметь останавливающее действие, т.к. выплатив такой штраф, долбоящер вряд ли будет вести себя как и прежде и задумается над своим поведением.

Напротив, заплатив "сто рублей" (я образно) он не изменит своего отношения к поведению в обществе, т.к. наказание не будет заметно и как наказание восприниматься не будет...

Во-вторых, давайте не будем перекладывать вину с человека на государство - в долговую яму нарушителя посадят не штрафы, а его поведение, и только его поведение.. И, само собой, только в случае, если сам же человек нарушит правила..  Все же просто - не нарушай, проблем не будет..

Ну и последнее - для взимания подобного штрафа существует исполнительное производство - последней крыши над головой никто никого лишать не будет, о чем Вы?!
Будет исполнительный лист на работе (процент от зарплаты отчисляется ежемесячно), запрет на выезд за рубеж на время выплаты штрафа, и т.п. Было бы хорошо еще и прав на время выплаты лишать.

И не надо воспринимать подобные меры как попытку содрать с кого-то шкуру - при чем здесь это вообще?!

Пытаются, наоборот, сделать, наконец, в нашей стране адекватные наказания, чтобы эффект был, а воспринимается это, почему-то, как попытка кого-то обобрать... Во всем цивилизованном мире общество воспитывается с помощью высоких штрафов - и, надо сказать, вполне успешно, у нас же - "сто рублей" и гуляй дальше...






Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Интересно, а почему мы должны думать о том, комфортно ли будет алководителю выплачивать штраф? Давайте еще будем жалеть уголовников, им ведь неудобно в тюрьме, еще и очко надрать могут...
Наказание безусловно должно быть адекватно преступлению. Но лишь тогда, когда народ на него реагирует. А наш народ забил на запрет, поэтому наказание справедливо ужесточают. Кто-нибудь помнит запрет на распитие пива в общественных местах? А вот теперь погуляйте по паркам города и посмотрите, как наш народ х.. ложил на этот закон.
Мой пост то увидите, что меня беспокоит не столько судьба нарушителя, сколько его семьи и родных. Посадка - наказание более или менее адресное, а штраф такого размера - оружие массового поражения, которое обязательно затронет семью. А наказывать детей за то что папа был в состоянии опьянения - это перебор.

А то что народ забил на законы - люди не идиоты и видят как ведут себя влясть придержащие. И если люди моего к примеру возраста смотрят на это философски, то у молодняка реакция простая - они бухают, а почему мне нельзя? Не надо к людям относиться как к скоту и люди станут тебя слушать

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
тюремный срок как вариант вроде понятен, лишение прав само собой тоже. а как выплачивать миллион какому-нибудь 25-летнему дебилу, который работает в евросети консультантом и живет с мамой, катаясь по пятницам на своей "копейке" - я не представляю.

Оффлайн viper.tyumen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
    • Iceberg Theory на Last.fm
Пока управление в нетрезвом состоянии будет административным правонарушением - никак. Если сделают уголовным - отправят на высокооплачиваемые исправительные работы, валить лес на Сахалине.