Форум гитаристов

Зачем все в кучу то...

Во-первых - я тоже за то, чтобы наказание было адекватно преступлению, и в случае с подобным штрафом все как раз так и есть - он будет иметь останавливающее действие, т.к. выплатив такой штраф, долбоящер вряд ли будет вести себя как и прежде и задумается над своим поведением.

Напротив, заплатив "сто рублей" (я образно) он не изменит своего отношения к поведению в обществе, т.к. наказание не будет заметно и как наказание восприниматься не будет...

Во-вторых, давайте не будем перекладывать вину с человека на государство - в долговую яму нарушителя посадят не штрафы, а его поведение, и только его поведение.. И, само собой, только в случае, если сам же человек нарушит правила..  Все же просто - не нарушай, проблем не будет..

Ну и последнее - для взимания подобного штрафа существует исполнительное производство - последней крыши над головой никто никого лишать не будет, о чем Вы?!
Будет исполнительный лист на работе (процент от зарплаты отчисляется ежемесячно), запрет на выезд за рубеж на время выплаты штрафа, и т.п. Было бы хорошо еще и прав на время выплаты лишать.

И не надо воспринимать подобные меры как попытку содрать с кого-то шкуру - при чем здесь это вообще?!

Пытаются, наоборот, сделать, наконец, в нашей стране адекватные наказания, чтобы эффект был, а воспринимается это, почему-то, как попытка кого-то обобрать... Во всем цивилизованном мире общество воспитывается с помощью высоких штрафов - и, надо сказать, вполне успешно, у нас же - "сто рублей" и гуляй дальше...

1. В чем вы видите адекватность штрафа 1 млн. руб. за 0.1 промилле? Поясните пожалуйста с примерами

2. Виноват безусловно нарушитель, но отвечать при таком размере штрафа будут все родные. С какой радости они должны отвечать?

3. Квартиры за долги сейчас отбирают только в путь - пример - долги по ЖКХ, поинтересуйтесь правоприменительной практикой.

4. Исполнительный лист на работе это хорошо. Вопрос - какую часть зарплаты будут удерживать, сколько останется семье, и кто мешает показать белую зарплату 3 т.р. Не работает ни разу.

5. Во Франции например если не было ДТП ответсвенность наступает с 0.8 промилле. И размер если не путаю в первый раз около 1000 евро. 0.8 и 1000 против 0 и 25000. Почуствуйте разницу.

Что вы так трясетесь из-за этих 0.1 промилле?... Кто-нибудь хоть раз РЕАЛЬНО попал на лишение из-за кефира (который не дает никаких промилле, к слову сказать)? Я вот за рулем уже 12 лет, и ни разу с таким не столкнулся. И из моих знакомых никто. Есть возражения на показания алкотестера? Ок, ты же можешь потребовать медицинское освидетельствование, в чем проблема-то... Штраф адекватен - вот у меня, например, нет миллиона, и нигде я его не возьму в ближайшее время - НУ ТАК Я И НЕ ПЬЮ! Совсем. Потому что для меня трезвость - социальная норма. Точно по той же причине я не хожу в магазин голым.

штраф если дтп без жертв и увечий, но по причине бухла за рулем - общественные работы, каждую субботу вместо того чтобы бухать, 8 часов на благоустройстве города, применяется в той же Европе практически везде

viper.tyumen, не знаю как насчет вождения, но у нас были случаи из этой области. город-завод, проходная довольно строгая нынче, и некоторых адово имели "за нетрезвое состояние" из-за кваса, например.

ну если такие дела, то кваса можно попить и после работы, а до - сладкого чая например, не обязательно же постоянно наступать на одни и те же грабли

Kelly-2, ну там просто так вышло, что
 - лето, жара
 - город небольшой, основное движение идет по двум-трем улицам
 - на этих улицах в честь такой погоды поставили бочки с квасом
 - завод находится в конце главной улицы
 - просто не думали, что за квас поимеют

беда, короче. и самое интересное - что даже если были случаи наказаний - все равно куча народа со словами "хоспаде, квас же, не алкоголь" может снова и снова попадать на эти грабли. и с вождением так будет, скорее всего.

HP,
1. Адекватность я вижу, как я уже говорил, в останавливающем действии такой санкции.
И дело не в количестве промилле, я знал людей, которые в говень пьяные в свое время ездили лучше, чем многие трезвые.
Но это абсолютно не значит, что они имели право садиться за руль в таком состоянии, подвергая жизнь других людей опасности, пусть и гипотетической...

Подобный штраф сведет вероятность появления пьяной быдлоты на дороге к минимуму - мне этого вполне достаточно, чтобы считать подобные меры эффективными. Даже если ради этого придется пить квас и кефир аккуратнее, с оглядкой на возможные последствия. Вещи несравнимые просто...

2. Ни с какой, естественно. Претензии будут только непосредственно к нарушителю, у нас круговой поруки нет. А то, что действия человека, возможно, осложнят жизнь членам его семьи - опять-таки - это результат ЕГО действий. Пусть его и винят.

3. Плохой пример - ЖКХ из другой оперы - если ты не в состоянии оплатить жилище - будь добр его освободить, предоставят социальное.
При наличии источника дохода никто из-за не оплаты штрафа выселять никого не будет, тем более, если жилье не приватизировано.

4. Вообще не вопрос - человек не получит права на выезд зарубеж и не вернет права на управление т.с. до полной выплаты штрафа - так что не вопрос - может хоть всю оставшуюся жизнь платить по 20% с белых 3 т.р. и бегать пешком в пределах страны.. Это тоже будет неплохим наказанием...
Мера опять работает. Я же говорил - дело не в том, чтобы кого-то обобрать, а в том, чтобы пьяных на дороге не было..

5. А в Китае смертная казнь за взятки.. При чем здесь частные случаи в других странах, где совсем другие люди с совсем другим менталитетом? Вы лучше на статистику ДТП с пьяными у них посмотрите.

Там человек может позволить себе выпить бокал вина за вечер и спокойно, без гонок, добраться до дома на машине. Так, как у нас, там нажираются единицы, и в таком состоянии никто за руль не сядет..

Если общество еще не доросло до того, чтобы "гулять без поводка" - то не нужно его с поводка спускать, надеясь на воспитание ценностями... Не оправдается такая политика...

ЗЫ Грешили когда-нибудь ездой в пьяном виде, раз так рьяно бьетесь за символические санкции?

Them, Правильно
Реализация у нас всегда страдает, да, но когда-нибудь все сдвинется с мертвой точки.

1. Самым эффективным останавливающим средством является пуля между глаз - еще ни одному покойнику не удалось сесть за руль в пьяном виде. Сейчас людей не останавливает ни отбор прав, ни возможность сесть на 9 лет в случае ДТП. Чем так уникален штраф что он остановит? Что у нас мало быдла вообще без прав ездят?

2. Хорошо, допустим. Т.е. адекватной мерой со стороны государства вы считаете отобрать половину дохода у семьи из 3-х человек за нелюбимое Вами 0.1 промилле, я правильно Вас понял?

3. Ну здесь все в кучу. Во первых люди часто не могут оплатить квартплату из-за задержки зарплаты, есть моногорода в которых не платят годами, да и в Москве с зарплатами в маленьких компаниях кидают нередко. Во вторых, кто ж Вам предоставит социальное - его на очередников, погорелцев и жителей рассыпающихся домов не хватает... В третьих - в Москве предположим предоставят, есть в Капотне несколько домов. Вы его видели это жилье и тех кто там живет? Вы хотели бы чтобы Ваш ребенок жил в таких условиях?

4. За рубеж у нас ездит 5-7 процентов населения, так что работать это будет только для них. А остальным будет по барабану.

5. При том, что 28 лет назад, когда я получил свои первые права, ситуация на дорогах СССР не сильно отличалась от глубинки США. И то что мы имеем на дорогах сейчас есть результат плодотворной деятельности милиции, депутатов, судей, приставов, масс медиа и.т.д., далее по списку.

А что до Вашего вопроса, отвечаю - в Россиянии я за рулем не пью принципиально, в первую очередь потому, что имея в крови те самые 0.1 промилле и приняв скажем на МКАД в задницу трезвого малолетнего ушлепка со стажем 6 месяцев виноват буду я, а не он. Поэтому дома не пью за рулем никогда. Будучи в той же Америке или Англии позволяю себе выпить бокал вина за ужином в ресторане, поехать в гостиницу на машине и считаю это нормальным. Исли Вы внимательно прочитаете мои посты с начала топика, то увидете, что я говорю не о символических наказаниях, а об адекватных, с применением отягчающих обстоятельств в случае РЕАЛЬНОГО алкогольного опьянения водителей.

Кроме того, хочу задать Вам встречный вопрос - Вам стало бы легче, если бы детей на остановке сбил трезвый водитель, летевший 200 по городской улице?