Автор Тема: Выпить водки и сбить насмерть десяток людей. Как сломать эту добрую традицию?  (Прочитано 15185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Charles Daniels Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
А какая разница, кампания это или нет? Конечно, кампания, которую нужно было начать уже давно. Проблема существовала давно и развивалась в геометрической прогрессии.



Да проблема в том, что государственная машина со мной только через такие кампании и общается:
- Все на комсомольскую стройку!
- Суперколлайдер в Протвино к 1986 году!
- Трезвость - норма жизни (Горби)!
- Каждой молодой семье - квартиру у 2000 году!
- Даешь материнский капитал вместо жалких пособий!

Что ни вспомнишь - фейк и пустые обещания. А что хотели? Да, видно, только одного: засрать мозг, чтобы о чем-то действительно важном не думал. Ведь, даже тут мы ругаем "кого-то" плохого, пьяного за рулем. Чур, не я!
И крик уже стоит года два как (активная фаза). А решения всё нет и нет, - такое впечатление, что его и не будет. Ибо не в трезвости и не в сбитых пешеходах дело.

Всё стараюсь понять, в чём... Раньше читал конспирологию, но и она преследует ту же цель: отвлечь внимание.
Сижу как сыч, размышляю.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Charles Daniels, о, ты тоже заметил? А ещё есть целенаправленная кампания "Кавказцы стреляют на свадьбах в Москве". И ещё много других, разных, я все не упомню уже :)

Оффлайн Evoker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
    • guitar-supply.ru
1. Ничто не мешает не платить штаф, так же как и ездить без прав

2. Предположим что так, но  -  педофилы причинили конкретный вред конкретным людям, а человек с 0.1 промилле не совершивший ДТП не причинил. А наказание которое он получит ляжет на всю его семью

3. Это абсолютно одно и то же, только кредитор разный, а методы и инструменты выколачивания денег - одинаковые. При этом государство является кредитором 1-й очереди по взыманию налогов штрафов и т.д, пьяный участник ДТП сначала заплатит штраф, и только потом будет расплачиваться с пострадавшими. Решение же о продаже недвижимости будет зависеть только от конкретного судьи, поскольку у нас нет работающего закона о персональном банкротстве.

4. Инструмент заботающий в 10% случаев - плохой инструмент

5. Нет, виновата именно система - если 30 лет назад отморозков на дороге не было они с луны к нам что ли свалились? Нет их в 90-е воспитало государство, воспитало тем, что менты прокуроры депутаты бухими давили людей, суды их оправдывали, законодатели убрали пьянку из отягчающих обстоятельств, ТВ крутили и крутят сериалы где бухие менты и прокуроры рассекают по городам страны без последствий для себя. Все это соддало стереотип поведения, который и привел к беспределу на дорогах.

Я тут нарыл любопытную статистику, приведу в следующем посте

... и добавил:

За 2011 год в Москве зарегистрирована 11827 ДПТ из которых 234 ДТП с участием нетрезвых водителей. За прошедшую неделю - слышал по радио - отловили около 3000 нетрезвых водителей. Никаких праздников, торжеств и прочих стимулов возлияний общегородского масштаба не было, а это значит что в среднем за год должны поймать 150000 нетрезвых водителей, плюс минус две деревни. Т.е. на 650 нетрезвых водителей приходится 1 ДТП, т.е. вероятность ДТП для нетрезвого водителя составляет 0.153 процента. Вам не кажется это странным? Мне кажется. И объяснение у меня одно - основная масса водителей признаных нетрезвыми на самом деле таковыми не является.

А если предположить, цифра все таки правильная и вероятность именно такая, то по информации ГИБДД 59% аварий происходит пор причине превышения скорости, еще 27 - из-за выезда на встречку, на 3-м месте - проезд перекрестка на красный свет. И мои 0.15% даже сравнивать смешно с этими цифрами.

Еще цифра - если со 150000 снять по миллиону то получится 150 МЛРД руб или 5 МЛРД долларов. И это только по Москве. Не плохие деньги, не правда ли? Может проблема все таки именно в этом и нас в очередной раз просто хотят подоить?

1. Ничто не мешает обеспечивать обязательность платежей и пресекать езду без прав еще более суровыми мерами.

2. Т.е. нужно обязательно дождаться, пока такой персонаж кого-нибудь угробит, да? Так у нас все в стране так и делается - пока все тихо - всем наплевать на очевидные проблемы, а когда что-нибудь случается, чаще всего, непоправимое, только тогда и начинаем охать и ахать...

3.  Нет, это абсолютно разные вещи, возникающие при наступлении абсолютно разных условий и направленные в разные русла. Платежи ЖКХ - это не наказание, а оплата услуг. Разница очевидна.

4. Критиковать все умеют и любят.. А Ваш метод - погрозить пальчиком, прочитать лекцию о добре и зле и отпустить убивать дальше - гораздо лучше?
Или, возможно, у Вас есть ноу-хау? Не просветите?  Что, кроме удара по карману, может заставить человека реально задуматься?

5. Конечно система..

Тогда ответьте мне, пожалуйста, на вопрос - почему я не знаю ни одного человека из своего окружения, который считал бы нормальным нажраться, и, в угаре, носиться по дорогам на машине? Для справки - у всех есть телевизор, интернет, все прекрасно видят то, что Вы описываете, у всех есть машины.. Т.е. есть все возможности для того, чтобы поступать "как в кино" - но, почему-то, никто так не поступает, наоборот, у всех отвращение от ситуации в стране, и не только с пьянством..
Может, все-таки, дело в интеллекте конкретных людей, а не системы, не? И, быть может, если человек перенимает подобный, как Вы сказали, "стереотип поведения", то это его выбор и его сложности?

 Относительно статистики - конечно мне кажется странным... Ваш логика... Получается, что бухать даже полезно, да? пьяные реже в дтп попадают, чем трезвые...  Приехали...

Вы всерьез верите всему, что отражают в официальной статистике? В нашей стране?..

Да больше половины ДТП по пьяни\наркоте заминаются и переводятся в разряд трезвых денежкой (представляете - у нас в стране мусора взятки берут!) и официальная статистика реального положения дел, естественно, не отразит никогда...  А Вы все деньги считаете...

Ладно... О чем тут говорить... Я свою позицию никогда не объясню человеку, который сам не против накатить и покататься, пусть даже и там, где это разрешено. ;)  Разное отношение к проблеме просто...

Ну нравится Вам текущее положение дел - ок - пусть все остается неизменно... Давайте жалеть бухариков, ведь они просто оступились, с кем не бывает....

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Проблема не в квaсе, кефире, валидоле или настойке боярышника - а в системе. И в населении (которое злоуотребляет всем, чем можно злоупотребить).
Потомучто пьют и штрафуют - одни и те же. А система (которой командуют ровно те же) - помогает законодательно и прочими способами. Сами себе балабасы дверью зажимаем. К сожалeнию, непонятно - как из этого выбраться. Может - просто выждать ещё лет 15-25... или 45?
Все правильно сказано. И про штрафующих и про население. Единственно что можно добавить - значительная часть населения полностью утратила какие либо цели в жизни кроме животных и живет по принципам "после нас хоть потоп" и "помирать, так с музыкой". Это очень хорошо заметно когда из Москва выезжаешь в глубинку. Там вообще всем все по барабану, почтому что как ни крутись - все равно ничего не получится, все схвачено намертво властями и братвой.

... и добавил:

Evoker,

1. Ну то есть как я и говорил, в тюрьму или в расход. Хорошо, с этим разобрались.

2. Есть такой рассказ фантастический у Филипа Дика кажется, называется "Особое Мнение" и одноименный фильм Спилберга. Там как раз за намерение наказывали, почитайте на досуге, любопытное мнение не самого глупого человека.

3. Обстоятельства возникновения разные, результат и метод решения - один, хотя бы потому, что одна и таже гнилая служба этим занимается. Она же выколачивает деньги из банковских должников.

4. Я свой метод тут пытаюсь объяснять уже на 24 страницах. Он очень прост и со временем даст результат (потому что работает во всем мире). Почитайте топик с начала.

5. Ну приведите аргумент против моих - обсудим. Пока я читаю только слова.

И у меня нет таких друзей. Потому что я отношусь к так называемому среднему классу, и мне есть что терять.  А в соседнем доме живет люмпен, которому все по барабану, который не просыхает и в дрова ездит на своей ржавой тойоте 80 года за бухлом. А еще рядом живет участковый, который висит в ГОМ на доске почета и когда я зашел к нему в кабинет заяву на помятую машину подавать у меня не осталось сомнений в том что он пьет много и ежедневно.

Интелект вещь конечно важная, но только откуда ему взяться, если постоянно сворачиваются учебные программы и в школах и в институтах? И сворачиивает и з замечу именно государство.

По поводу статистики - я потому и писал что слишком мало, т.е. все откупаются. И как следствие, вырастет только цена откупа, все остальное останется как было.

В заключение хочу заметить что зря Вы меня жизни хотите поучить. Если бы все ездили как я, то было бы полное благолепие, поскольку за 28 лет водительского стажа у меня 6 ДТП, виноват я в одном, и то без пострадавших, поскольку улетел в сугроб на обледенелой дороге. Все остальное время тезвые ушлепки въезжали в меня, потому что ни правил не знали, ни физику в школе не учили.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 10:22:21 от HP »

Оффлайн viper.tyumen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
    • Iceberg Theory на Last.fm
Charles Daniels, ок. А давай на секундочку представим тебя президентом. Как бы ты поступил, чтобы искренне решить проблему пьянства? Причем, заметь, решить проблему нужно изящно, чтобы кухарки на кухнях не кудахтали "Показуха!!!... Сто лет никого не волновало, и тут вдруг озадачился... Нет, смотрите, как хитро - начали информационную подготовку, побольше сюжетов о ДТП показывать, не иначе как кампания, призванная нас от чего-то отвлечь! Но мы-то знаем, что никаких благих целей не преследуется, опять нас хотят поиметь!"

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
viper.tyumen, точно, а ещё президент думает о том, как отучить кавказцев стрелять в воздух на свадьбах :pozor:

Оффлайн viper.tyumen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
    • Iceberg Theory на Last.fm
bottle, я, наверное, не так выразился. Просто мне действительно интересно, какие шаги можно было бы предпринять, чтобы искренне решить проблему? Я нисколько не защищаю президента и партию власти, но, согласитесь, у нас в стране если на сто политических решений найдется одно правильное, оно точно так же будет принято народом в штыки, а отдельными конспирологами за развод.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
viper.tyumen, правильных решений быть не может - что хорошо для одних, ущемляет интересы других. ???

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
bottle, я, наверное, не так выразился. Просто мне действительно интересно, какие шаги можно было бы предпринять, чтобы искренне решить проблему? Я нисколько не защищаю президента и партию власти, но, согласитесь, у нас в стране если на сто политических решений найдется одно правильное, оно точно так же будет принято народом в штыки, а отдельными конспирологами за развод.
Я бы на его месте сначала изучил опыт других стран. Та же Америка на самом деле сильно похожа на Россию, и ее опыт я думаю вполне применим в наших условиях. Там целый комплекс мер, начиная с продажи алкоголя начиная с 21 года, полного запрета на продажу оного в выходные и праздничные дни в некоторых штатах и заканчивая их системой определения пьян-не пьян. Система простая и работает. Есть разрешенный уровень. за превышение разрешенного уровня сажают в кутузку ненадолго или привлекают к общественным работам. Плюс к тому это здорово отражается на страховке (которая кстати идет не в карман государству как наши предлагают а на выплаты пострадавшим, которые в сотни раз выше наших). Смерть пострадавшего от пьяного водителя насколько мне известно приравнивается к убийству с отягчающими.

Провел бы эксперимент где нибудь в относительно среднем по благополучию районе в течение года или 2-х. посмотрел на результат. Одно временновел бы пропаганду соблюдения норм. При этом обязательно нужна политика кнута и пряника, пряник - возбожность выпить банку пива или бокал вина, кнут - кутузка. Нельзя использовать только кнут - это только злит людей, что мы сейчас и наблюдаем. И конечно - ввел бы тюремные сроки за езду без прав.

Думаю как то так

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
HP, в общем, да, пиндосский опыт определения состояния водителя (пройтись по прямой, ещё какие-то упражнения на реакцию) при всей своей примитивности наиболее объективен. Комплекс упражнений, думаю, легко можно разработать при помощи грамотных наркологов/неврологов. Только я слабо себе представляю подобное в родном отечестве :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2012, 14:36:08 от bottle »

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
HP, в общем, да, пиндосский опыт определения состояния водителя (пройтись по прямой, ещё какие-то упражнения на реакцию) при всей своей примитивности наиболее объективен. Комплекс упражнений, думаю, легко можно разработать при помощи грамотных наркологов/неврологов. Только я слабо себе представляю подобное в родном отечестве :hmmm:
Да это не с нашей милицией. Начинать надо именно с нее, но сколько за последние 20 лет ее не реформируют, только хуже получается.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
bottle, я, наверное, не так выразился. Просто мне действительно интересно, какие шаги можно было бы предпринять, чтобы искренне решить проблему? Я нисколько не защищаю президента и партию власти, но, согласитесь, у нас в стране если на сто политических решений найдется одно правильное, оно точно так же будет принято народом в штыки, а отдельными конспирологами за развод.

независимой судебной системы будет вполне достаточно для того, чтобы решить проблему.

Оффлайн viper.tyumen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
    • Iceberg Theory на Last.fm

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
При этом обязательно нужна политика кнута и пряника, пряник - возможность выпить банку пива или бокал вина, кнут - кутузка. Нельзя использовать только кнут - это только злит людей, что мы сейчас и наблюдаем. И конечно - ввел бы тюремные сроки за езду без прав.
Выпить бокал вина или бутылку пива и сесть за руль - отличная идея! :pozor:
Что за абсурд? Зачем это разрешать?

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
дык вопрос не в бокале вина или пива, сейчас ДПСам предоставляются все права наказывать людей за употребление винограда ряженки итп...
почему человек принявший валокордин, например, должен приравниваться к преступнику выжравшему 0,5 крепкого алкоголя?