Автор Тема: Выпить водки и сбить насмерть десяток людей. Как сломать эту добрую традицию?  (Прочитано 15177 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
а вообще какова погрешность алкотестеров, и есть ли единый общий стандарт для ментуры, или же каждое отделение заказывает самостоятельно? У меня отец машинистом состава работал, руду из шахт вывозил, в 80-90-е их проверяли перед каждым выходом на смену, говорит минимальные погрешности были, в пределах 0,05-0,06, короче сотые доли, так это было уже 20 с лишним лет назад, я думаю сейчас приборы посовременнее должны быть ???
Честно говоря не знаю, но думается мне, что современные портативные алкотестеры не ушли далеко от этих значений - слишком маленький объем прокачиваемого воздуха. Во всяком случае мой приятель покупал лет 5 назад такую игрушку - у него цена одного отсчета была 0.1.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Что вы так трясетесь из-за этих 0.1 промилле?... Кто-нибудь хоть раз РЕАЛЬНО попал на лишение из-за кефира (который не дает никаких промилле, к слову сказать)? Я вот за рулем уже 12 лет, и ни разу с таким не столкнулся. И из моих знакомых никто. Есть возражения на показания алкотестера? Ок, ты же можешь потребовать медицинское освидетельствование, в чем проблема-то... Штраф адекватен - вот у меня, например, нет миллиона, и нигде я его не возьму в ближайшее время - НУ ТАК Я И НЕ ПЬЮ! Совсем. Потому что для меня трезвость - социальная норма. Точно по той же причине я не хожу в магазин голым.
Я за рулём немногим меньше твоего и вот буквально недавно по утру, по пути на работу тормозят:
- Вы нормально себя чувствуете?
- Нормально, как обычно, не выспался.
Дышу в трубку - 2 с лишним промилле. Я накануне стакан пива хватанул. Меньше даже. Препираюсь, кипячусь, требую свидетельство о поверке ("Какой ещё проверке?"), сертификат об утверждении типа на алкометр. Господа полицейские нервничают, вызывают по рации старшОго, заставляют дышать ещё раз.
Полтора.
- Поедем к доктору?
- Можно я машину перепаркую сначала?
- Да, пожалуйста. (Нормально, да? С подозрением на опьянение пустить за руль!)
Паркуюсь.
- Может ещё раз дунуть?
- Давай, попробуем.
НУЛЬ!
Вот какого хрена?!
Потому и трясусь из-за десятых долей. Это нервотрёпка и потеря времени. Мне такого ненужно :hmmm:

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
bottle, при парковке ты вряд ли смог бы сбить десяток людей.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
...цена одного отсчета была 0.1.
Единица в последнем разряде - стандартная погрешность любого цифрового прибора. Обычно погрешность так и записывают, например:  ±(0,3 %+1 единица младшего разряда). Теперь попробуем объяснить это полисменам :pozor:

... и добавил:

bottle, при парковке ты вряд ли смог бы сбить десяток людей.
Ну и что? Закон есть закон - если пьян, управлять транспортным средством не можешь ???

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Я за рулём немногим меньше твоего и вот буквально недавно по утру, по пути на работу тормозят:
- Вы нормально себя чувствуете?
- Нормально, как обычно, не выспался.
Дышу в трубку - 2 с лишним промилле. Я накануне стакан пива хватанул. Меньше даже. Препираюсь, кипячусь, требую свидетельство о поверке ("Какой ещё проверке?"), сертификат об утверждении типа на алкометр. Господа полицейские нервничают, вызывают по рации старшОго, заставляют дышать ещё раз.
Полтора.
- Поедем к доктору?
- Можно я машину перепаркую сначала?
- Да, пожалуйста. (Нормально, да? С подозрением на опьянение пустить за руль!)
Паркуюсь.
- Может ещё раз дунуть?
- Давай, попробуем.
НУЛЬ!
Вот какого хрена?!
Потому и трясусь из-за десятых долей. Это нервотрёпка и потеря времени. Мне такого ненужно :hmmm:
Это классический способ развода. Они протирают перед продувкой мундштук ваткой, пропитанной то ли просто водкой то ли разведенной водкой, и вся эта радость потом попадает в алкотестер. Расчитано на слабые нервы человека, слегка принявшего накануне. Был еще второй вариант - продувались сами с отключенным принтером, а потом продували водилу, подключая принтер (уж не знаю как они это делали, но делали). При этом из принтера вылезал результат предыдущей продувки. Обнаружить подлог можно было по отбивке времени на результате.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
HP, да какой нахрен принтер? Это свиристелка обычная была, рублей за тыщу, наверно.
Хотя, сертификат соответствия какой-то они мне показали. Но когда я заговорил об метрологическом обеспечении, удивленно вылупились на меня и разрешили парконуть тачку :D

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
HP, да какой нахрен принтер? Это свиристелка обычная была, рублей за тыщу, наверно.
Хотя, сертификат соответствия какой-то они мне показали. Но когда я заговорил об метрологическом обеспечении, удивленно вылупились на меня и разрешили парконуть тачку :D
Когда ввели абсолютный ноль у меня на выезде из города на МКАД месяца 3 стояли каждый день, и проверяли несметное количество раз. Докапывались до запаха незамерзайки, туалетной воды и.т.д. Правда как правило не жлобствовали и после пары продувок отпускали. Как раз тогда на авто.ру активно обсуждали все эти способы развода, и как раз тогда появились тестеры со встроенным термо-принтерами, поскольку им чем то в суде надо было доказывать опьянение. Сейчас ситуация поменялась - дают продуваться 1 раз и если показывает (а оно иногда показывает) просто говорят на освидетельствование и оставляют документы у себя.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
HP, я слышал, что обязаны продувать дважды, с 20-минутным интервалом, не помню где, но слышал ??? Моя история полу-годичной давности где-то...

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
HP, я слышал, что обязаны продувать дважды, с 20-минутным интервалом, не помню где, но слышал ??? Моя история полу-годичной давности где-то...
Мне думается что эта одна продувка - очередной развод на "отказ от освидетельствования". С ними трудно спорить, нормативная база быстро меняется (за что отдельное спасибо нашим законотворцам), кроме того у них постоянно меняются их собственные ведомственные инструкции. Хорошо сейчас диктофон можно включать, иногда помогает сэкономить время.

Оффлайн Evoker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
    • guitar-supply.ru
Them,
Почему невозможна, возможна.
Да, может быть, не все будет гладко, но, по-моему, лучше, когда делают хоть что-то, чем когда не делают ничего, а беспредел продолжается...

HP,

1. Штраф уникален тем, что его надо платить, а платить никому не хочется. Как Вы правильно сказали, отбор прав не является для некоторых персонажей препятствием для езды. А если надо будет помимо прав еще и с кругленькой суммой расстаться - здесь уже даже пофигистам будет, что терять.

2. Ну при чем тут "отобрать"?.. Адекватной мерой будет наказать нарушителя. Причем именно нарушителя, а не по беспределу.. Все. Давайте теперь убийц и педофилов сажать не будем - ведь они работать должны, у них ведь тоже есть семьи, а их кормить надо...

3. Я лишь написал, что ЖКХ и штрафы - из разных областей совсем, за штраф никого не выселят, при чем тут причины неплатежей ЖКХ и прочее?

4. Да, "невыезд", естественно, будет работать только на тех, кто выезжает.. Но штраф то никто не отменял - его надо будет платить всем..

5. Т.е. система виновата в том, что ушлепки напиваются и бьются, забирая с собой других, да? Им менты наливают?
Я считаю, что это конкретные люди виноваты, и только они... Таких воспитывать нет смысла, не то мировоззрение..

Вот видите - для Вас нормально "принять" за рулем, и, в принципе, это Ваш выбор, почему нет... Тем более, что не в России.
А я считаю это неприемлемым для себя, даже когда езжу в страны, где это законодательно разрешено, т.к. машина - это не ролики - и не дай бог что произойдет - себе не прощу... Проще такси взять.


Отвечая на Ваш вопрос -  результат того ДТП  отсутствие или наличие алкогольного опьянения, безусловно, не меняет, но мне стало бы существенно легче, если бы из числа всех ДТП, которые происходят в стране, исчезли бы (да, я мечтатель) ДТП, совершенные по пьяни. А это огромное число спасенных жизней.

И да, я считаю, что драконовские штрафы могут этому поспособствовать, даже если они одновременно могут заставить некоторых людей отказаться от кефира и кваса.

Оффлайн Charles Daniels Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
А почему никто не отмечает, что хроника последнего времени - я про алкашей за рулем, сбивающих прохожих, - очень походит на какую-то целенаправленную кампанию?

Только, вот, не могу в толк взять: чего они хотят добиться?
Еще вариант: это Информационная завеса. Пока все бьются за ноль промиле и ни о чем другом думать не могут, что-то важное происходит в стране. В стране, только-только вступившей в ВТО.

Вот не верю я в то, что это всё случайно по телику с утра до вечера крутят.

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Them,
Почему невозможна, возможна.
Да, может быть, не все будет гладко, но, по-моему, лучше, когда делают хоть что-то, чем когда не делают ничего, а беспредел продолжается...

HP,

1. Штраф уникален тем, что его надо платить, а платить никому не хочется. Как Вы правильно сказали, отбор прав не является для некоторых персонажей препятствием для езды. А если надо будет помимо прав еще и с кругленькой суммой расстаться - здесь уже даже пофигистам будет, что терять.

2. Ну при чем тут "отобрать"?.. Адекватной мерой будет наказать нарушителя. Причем именно нарушителя, а не по беспределу.. Все. Давайте теперь убийц и педофилов сажать не будем - ведь они работать должны, у них ведь тоже есть семьи, а их кормить надо...

3. Я лишь написал, что ЖКХ и штрафы - из разных областей совсем, за штраф никого не выселят, при чем тут причины неплатежей ЖКХ и прочее?

4. Да, "невыезд", естественно, будет работать только на тех, кто выезжает.. Но штраф то никто не отменял - его надо будет платить всем..

5. Т.е. система виновата в том, что ушлепки напиваются и бьются, забирая с собой других, да? Им менты наливают?
Я считаю, что это конкретные люди виноваты, и только они... Таких воспитывать нет смысла, не то мировоззрение..

Вот видите - для Вас нормально "принять" за рулем, и, в принципе, это Ваш выбор, почему нет... Тем более, что не в России.
А я считаю это неприемлемым для себя, даже когда езжу в страны, где это законодательно разрешено, т.к. машина - это не ролики - и не дай бог что произойдет - себе не прощу... Проще такси взять.


Отвечая на Ваш вопрос -  результат того ДТП  отсутствие или наличие алкогольного опьянения, безусловно, не меняет, но мне стало бы существенно легче, если бы из числа всех ДТП, которые происходят в стране, исчезли бы (да, я мечтатель) ДТП, совершенные по пьяни. А это огромное число спасенных жизней.

И да, я считаю, что драконовские штрафы могут этому поспособствовать, даже если они одновременно могут заставить некоторых людей отказаться от кефира и кваса.


1. Ничто не мешает не платить штаф, так же как и ездить без прав

2. Предположим что так, но  -  педофилы причинили конкретный вред конкретным людям, а человек с 0.1 промилле не совершивший ДТП не причинил. А наказание которое он получит ляжет на всю его семью

3. Это абсолютно одно и то же, только кредитор разный, а методы и инструменты выколачивания денег - одинаковые. При этом государство является кредитором 1-й очереди по взыманию налогов штрафов и т.д, пьяный участник ДТП сначала заплатит штраф, и только потом будет расплачиваться с пострадавшими. Решение же о продаже недвижимости будет зависеть только от конкретного судьи, поскольку у нас нет работающего закона о персональном банкротстве.

4. Инструмент заботающий в 10% случаев - плохой инструмент

5. Нет, виновата именно система - если 30 лет назад отморозков на дороге не было они с луны к нам что ли свалились? Нет их в 90-е воспитало государство, воспитало тем, что менты прокуроры депутаты бухими давили людей, суды их оправдывали, законодатели убрали пьянку из отягчающих обстоятельств, ТВ крутили и крутят сериалы где бухие менты и прокуроры рассекают по городам страны без последствий для себя. Все это соддало стереотип поведения, который и привел к беспределу на дорогах.

Я тут нарыл любопытную статистику, приведу в следующем посте

... и добавил:

За 2011 год в Москве зарегистрирована 11827 ДПТ из которых 234 ДТП с участием нетрезвых водителей. За прошедшую неделю - слышал по радио - отловили около 3000 нетрезвых водителей. Никаких праздников, торжеств и прочих стимулов возлияний общегородского масштаба не было, а это значит что в среднем за год должны поймать 150000 нетрезвых водителей, плюс минус две деревни. Т.е. на 650 нетрезвых водителей приходится 1 ДТП, т.е. вероятность ДТП для нетрезвого водителя составляет 0.153 процента. Вам не кажется это странным? Мне кажется. И объяснение у меня одно - основная масса водителей признаных нетрезвыми на самом деле таковыми не является.

А если предположить, цифра все таки правильная и вероятность именно такая, то по информации ГИБДД 59% аварий происходит пор причине превышения скорости, еще 27 - из-за выезда на встречку, на 3-м месте - проезд перекрестка на красный свет. И мои 0.15% даже сравнивать смешно с этими цифрами.

Еще цифра - если со 150000 снять по миллиону то получится 150 МЛРД руб или 5 МЛРД долларов. И это только по Москве. Не плохие деньги, не правда ли? Может проблема все таки именно в этом и нас в очередной раз просто хотят подоить?
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 17:17:18 от HP »

Оффлайн viper.tyumen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
    • Iceberg Theory на Last.fm
А почему никто не отмечает, что хроника последнего времени - я про алкашей за рулем, сбивающих прохожих, - очень походит на какую-то целенаправленную кампанию?

Только, вот, не могу в толк взять: чего они хотят добиться?
Еще вариант: это Информационная завеса. Пока все бьются за ноль промиле и ни о чем другом думать не могут, что-то важное происходит в стране. В стране, только-только вступившей в ВТО.

Вот не верю я в то, что это всё случайно по телику с утра до вечера крутят.
А какая разница, кампания это или нет? Конечно, кампания, которую нужно было начать уже давно. Проблема существовала давно и развивалась в геометрической прогрессии.

... и добавил:

Вот сегодняшняя новость из нашей Тюмени
Цитировать
Трагедия случилась 22 октября в шестом часу вечера на перекрестке улиц Волгоградской и 9 января в Тюмени. По предварительным данным, автомобиль «Тойота-Карина» сбил двух братьев двух и пяти лет, которые шли с мамой вдоль проезжей части по правой стороне. Двухлетний мальчик скончался от полученных травм на месте ДТП, второго ребенка с мамой доставили в больницу. Диагноз ребенка: сотрясение головного мозга, черепно-мозговая травма, ушиб поясницы.
Пытаясь скрыться с места наезда на ребенка, «Тойота» столкнулась с автомобилем «Лифан», въехала в бордюр. В момент ДТП в автомобиле находились два человека, бросив автомобиль, они побежали в разные стороны, оба задержаны сотрудниками полиции «по горячим следам».

По данным ГИБДД, автомобилем «Тойота-Карина» кроме владельца, ранее управляли еще три человека. Двое из них в настоящее время лишены водительских прав за езду в состоянии алкогольного опьянения до 2014-го года.

Предварительно, за рулем был водитель, лишенный права управления автомобилем до 2014-го года за езду в состоянии алкогольного опьянения, лишается уже второй раз.
Обстоятельства трагедии выясняются. На месте ДТП работают начальник ГСУ УМВД России по Тюменской области генерал-майор Ястребов, зам. начальника УМВД генерал-майор Сидаш, начальник УГИБДД Лоточкин, и.о.зам.начальника Чубаров.
Работает оперативно-следственная группа в составе следователя, эксперта, двух инспекторов по исполнению административного законодательства ГИБДД, инспекторов по розыску ГИБДД, сотрудников ДПС.

Принято решение об аресте участников ДТП, виновных в гибели ребенка.




Бедный водитель, хорошо, что ему пока не нужно миллион выплачивать, да?
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 20:03:23 от viper.tyumen »

Оффлайн HP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Этому не миллион надо платить а на нарах париться

... и добавил:

Да и миллиона у него не было, нет и не будет никогда, так что выплатить его он по любому не сможет
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 21:11:24 от HP »

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Проблема не в квaсе, кефире, валидоле или настойке боярышника - а в системе. И в населении (которое злоуотребляет всем, чем можно злоупотребить).
Потомучто пьют и штрафуют - одни и те же. А система (которой командуют ровно те же) - помогает законодательно и прочими способами. Сами себе балабасы дверью зажимаем. К сожалeнию, непонятно - как из этого выбраться. Может - просто выждать ещё лет 15-25... или 45?