Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RM66

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +206/-23
  • Сам себе гитарист
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #840 : Сентября 18, 2008, 09:35:11 »
Блин, мне эта задача уже во сне снится ;D

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #841 : Сентября 18, 2008, 12:44:33 »
- связь колёс с самолётом

Трением в шасси пренебрегаем (по условиям), так что конвейер ничего не передает на самолет - колеса просто крутятся, не прилагая никакой силы к самолету (кроме противодействия силе тяжести для особо въедливых). И конвейер, по условиям отсутствия трения в шасси, вообще не может подвинуть или задержать самолет, куда бы он там не двигался.

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #842 : Сентября 18, 2008, 13:28:12 »
Условие:
"Есть обычный самолёт. Он стоит на длинном конвейере ( = длине взлетной полосы). Включаем двигатели. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола), т.е. чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера. Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь."
Решение:
Есть конвейер, и стоящий на нем самолет. Конвейер с самолетом взаимодействует посредством колёс, закрепленных с помощью подшипников на оси самолета. Подшипник - механизм, который, как известно, передаёт на ось (на короторой он закреплен) только радиальные и осевые усилия, а тангенциальные, к сожалению невзлетунов, не передаёт (образуется момент силы, направленной по касательной, относительно оси).

Дальше - легче. Массу самолета сводим в одной точке - оси колеса (надеюсь все так делали). К этой точке прикладываем силу тяги и силу сопротивления воздуха.
Наличие дорожки заменяем силой реакции опоры, силой трения качения и силой, которая сохраняет скорость и ускорение полотна равной скорости и ускорению самолета (которая равна силе тяги, далее - антисила).
1. Так как вектор антисилы направлен по касательной к колесу, данное усилие не передается на его ось.
2. Вектор силы трения качения направлен в сторону, противоположную движению, и его модуль равен Fтр.к.=N*k/R (N-реакция опоры, k-коэф-т трения, R-радиус колеса)
3. Вектор силы сопротивления воздуха направлен в сторону, противоположную движению, и его модуль зависит от скорости движения и аэродинамических характеристик самолета и вычисляема (в нормальных условиях - её величина не способна удерживать самолет).
4. Вектор силы тяги направлен в сторону движения самолета, а его модуль определяется паспортными данными. При решении задачи условимся, что он постоянный.

Силы (1), (2), (3) - "тормозящие" самолёт
Сила (4) - "разгоняющая"

Дальше складываем силы с учетом направлений, и выражаем через эту результирующую силу ускорение самолета. Если ускроение равно 0 - самолет стоит на месте (..или движется с постоянной скоростью). Если со знаком + или -, то ускоряется соответственно вперёд или назад.
Что из условия я не учёл или учёл не верно?

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #843 : Сентября 18, 2008, 15:00:40 »
так что конвейер ничего не передает на самолет - колеса просто крутятся, не прилагая никакой силы к самолету (кроме противодействия силе тяжести для особо въедливых). И конвейер, по условиям отсутствия трения в шасси, вообще не может подвинуть или задержать самолет, куда бы он там не двигался.
Э... А что ж тогда противодействует силе тяги в несколько тысяч сил???
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2008, 15:02:32 от Attitude »

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #844 : Сентября 18, 2008, 15:08:12 »
Э... А что ж тогда противодействует силе тяги в несколько тысяч сил???

По условию задачи - ничего. Почему он у большинства и взлетает. :)

Оффлайн Kikx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
  • Репутация: +78/-51
  • Селекта!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #845 : Сентября 18, 2008, 15:40:48 »
Demon Rax, насколько я помню, закон Бернулли описывает постоянство напора идеальной жидкости (т.е. давление жидкости остается постоянным вдоль потока). Как это применить здесь?

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #846 : Сентября 18, 2008, 15:42:33 »
Kikx, Бернулли говорит о том, что чем выше скорость, тем меньше давление на стенки. Как-то так...

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #847 : Сентября 18, 2008, 16:55:51 »
аааааа!!!!!!111 факмоймоск!!!!!! ))))

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +30/-0
    • a-sun
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #848 : Сентября 18, 2008, 17:26:30 »

Ребяты, я вот подумал...

А ведь если пренебречь силой трения между шасси и землей, то:
- колеса при движении самолета перестанут крутиться, так как их раскручивает сила трения.
- соответственно, конвеер можем полностью игнорировать в данной задаче, так как с ним сцепления у самолета нет.
- значит, самолет взлетит.

Что скажете?

А вообще, ранее в топике я уже писал, что игнорировать эту силу трения нельзя ни в коем случае, что бы там авторы задачи не утверждали....

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #849 : Сентября 18, 2008, 17:40:10 »
Ага. Самолёт уже по Земле едет. Может хватит уже интерпретировать условие? ;)

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #850 : Сентября 18, 2008, 17:54:04 »
Andi - да, именно так. Если колеса не раскручиваются, то и взлететь самолету ничего не помешает.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #851 : Сентября 18, 2008, 19:53:45 »
Закон Бернулли изучается в школе на примере жидкости. Он применим к любым средам.

Вот вам другая задачка. Условие: "Всем известно соотношение E=mc^2. Наберем в чайник воды. Начнем нагревать. Что станет с массой воды? Увеличится, уменьшится или не изменится."

Вот и думайте, как решать такую задачу в таких условиях...

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #852 : Сентября 18, 2008, 22:07:45 »
Я вижу, что последнее предложение - ответ))) Увеличится, уменьшится или не изменится.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #853 : Сентября 18, 2008, 23:02:35 »
Ты видимо математик? Как в том анекдоте %-)

Оффлайн Dandy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 374
  • Репутация: +66/-7
  • аы)
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #854 : Сентября 18, 2008, 23:49:19 »
Тему всю читать не осилил, но осмелюсь предположить, что взлетает самолёт не изза откинутых закрылок и работающего двигателя, а из за силы встречного потока воздуха. Так как конвеер, вращаясь не даёт самолёту реально двигаться, тем самым получать необходимый встречный поток воздуха => самолёт не взлетит.