« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #810 : Сентября 17, 2008, 23:08:06 »
Attitude, без обид, но конвейер в таком случае имеет чисто декоративную роль. Тем более, что, в отличие от движения самолета в целом, скорость вращения колес строго увязано с движением их осей относительно ленты (или ленты относительно колес, без разницы). Скорость вращения колес является функцией диаметра колеса и взаимной скорости оси и ленты. Самолет и конвейер в твоей трактовке вообще никак не связаны, поэтому конвейер может крутиться в любую сторону с любой скоростью - самолет взлетит, так как, по твоим же словам, никак не связан с лентой. И я с этим согласен. Но на кой тогда вообще конвейер в условии?
:)

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #811 : Сентября 17, 2008, 23:25:23 »
Цитата: Attitude от Сентября 17, 2008, 22:39:00
Это значит, что нужно внимательно читать условие. Без обид.
чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера. К движению самолёта движения шасси не имеют никакого отношения.
а о каком условии речь?

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +227/-63
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #812 : Сентября 17, 2008, 23:48:44 »
Цитата: Villain от Сентября 17, 2008, 21:35:50
Неверующие во взлет, поймите наконец, что самолет двигают вперед не колеса как у машины, а тяга турбин, колеса могут крутиться куда угодно, пускай хоть олетят нахрен, да привари лыжи к нему наконец вместо колес, суть не измениться.

Бугага, вот и обнулитель матрицы. Начинай народ заново!

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #813 : Сентября 17, 2008, 23:50:42 »
Цитата: Silent от Сентября 17, 2008, 22:14:01
Оппоненты в основном считают постановку задачи нечеткой и допускают разные варианты ответа в зависимости от разных трактовок условий.
:)
Я согласен что условия тупые что ппц.
Вопщем дабы не боянить дальше, а придти к разумному решению предлагаю написать четкую трактовку условий задачи и их решения, как минимум 2 варианта будет и на этом и порешим).
На вскидку: 1. взлетит ибо конвеер просто "декорации"
                  2. удовлетворить условия задачи нереально
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2008, 23:52:14 от Villain »

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +227/-63
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #814 : Сентября 17, 2008, 23:52:43 »
Слушьте, давайте конвеер переконвертим в крылья. Откусим от каждого крыла по кусочку и посмотрим на бесконечной полосе, хватит у движка мощи чтобы разогнать покусанного до равенства подъемной силы. Мне кажется это исключительно вопрос к движку. Прилепим на кукурузник турбину от СУ, он и без крыльев полетит, и с конвеера стартанет анигилирующего.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2008, 00:01:31 от Добрый Ээх! »

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #815 : Сентября 17, 2008, 23:55:52 »
мне кажется, самое большая тут ошибка - что конвейер никак не влияет на движение самолета. Так вот - влияет. Он тянет его в ту же сторону, куда сам движется. Тянет его та же сила, которая раскручивает колеса  (вернее колеса раскручивает момент этой силы) - трение покоя между колесами и конвейером.

des333 несколько страниц назад привел очень хорошую простую задачу, которая дает ключ к пониманию этого:
вот такая задача:
самолет стоит на неподвижном конвейере (двигатели выключены), конвейер начинает двигаться с некоторым ускорением. Условия все те же - отсутствие трения в осях и непроскальзывание колес. Куда будет двигаться самолет? Так вот, самолет поеде по конвееру в сторону его движения. Его будет "увлекать" за собой конвеер, двигая с некоторой силой. Чтобы он оставался на месте, надо с другой стороны, например, привязать веревку, и удерживать с этой самой же силой его за эту веревку.

Т.к. просто веревку удерживать руками тяжело (самолет все таки, не игрушечная машинка :), будем удерживать ее не руками, а тягачем.  В итоге задача свелась
к одной из тех, которая здесь была - тягач можно заменить на реактивный двигатель самолета, или еще на что.

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #816 : Сентября 17, 2008, 23:56:30 »
Ковровая дорожка здесь не катит, ибо человека бегущего по ней двигают вперед ноги. А вот если привязать второго чувака над ним к потолку и он отталкиваясь от потолка будет пихать его вперед то он будет подвижен относительно земли даже если ноги подкосятся))

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #817 : Сентября 17, 2008, 23:59:06 »
Caine замени колеса на лыжи... Получается самолет на водных лыжах вообще никогда не взлетит?)

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #818 : Сентября 18, 2008, 00:04:03 »
Villain - нельзя заменить на лыжи. Между лыжами и конвеером сила трения (при движении) постоянна - это трение скольжения. Сила трения же покоя (именно эта сила "работает" в колесах) такова, что как бы "подстраивается" под то, чтобы не было проскальзывания (если конечно не превышает силу трения скольжения, тогда конечно начинает проскальзывать).

Простой пример - берем кирпич 50кг весом :) на асфальте и начинаем толкать. Сначала толкаем слабо - он не толкается, остается на месте. Когда сила толкания превысит силу трения скольжения, он начинает двигаться. Пока же она меньше, сила трения равна в точности силы толкания - кирпич покоится.

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +227/-63
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #819 : Сентября 18, 2008, 00:04:31 »
Villain,

Я и грю, движок поставь помощнее, и бревно полетит с крыльями.

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #820 : Сентября 18, 2008, 00:06:31 »
Ну так естественно колеса будут проскальзывать, да все что угодно, я уже писал пускай хоть отваляца, они не влияют никоем образом на движение самолета относительно земли, кроме ничтожной по сравнению с тягой силой трения(даже на брюхе он взлетит а там трение много больше). Без разницы какие там процессы будут в части соприкосновения колес с конвеером.
Колеса просто держат самолет на определенном расстоянии от земли, это не машин
привяжите игрушку йо йо  :crazy2: к стенке и поставтье на беговую дорожку, йо йо будет неподвижно земле, а потом пните его с ноги в сторону веревки оно взлетит как миленькое.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2008, 00:11:04 от Villain »

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +227/-63
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #821 : Сентября 18, 2008, 00:06:48 »
Слушьте давате хотя бы определимся, какой самолет хотя бы. А то может кто-то с конвеера авиа модель запускает. ментально :)

Я например такой самолет запускаю
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2008, 00:09:47 от Добрый Ээх! »

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #822 : Сентября 18, 2008, 00:09:48 »
Цитата: Villain от Сентября 18, 2008, 00:06:31
Ну так естественно колеса будут проскальзывать, да все что угодно, я уже писал пускай хоть отваляца, они не влияют никоем образом на движение самолета относительно земли, кроме ничтожной по сравнению с тягой силой трения. Без разницы какие там процессы будут в части соприкосновения колес с конвеером.

Ну вот если найдется авиаконструктор, который посчитает силу тяги и силу трения и скажет, что сила трения (которая по определению=вес самолета*коэффициент трения скольжения (не качения!)) - ничтожна по сравнению с силой тяги, я соглашусь, что самолет взлетит.

А пока в клубе невзлетунов, или как там назвали нас в этом треде )

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #823 : Сентября 18, 2008, 00:22:33 »
Цитата: Villain от Сентября 17, 2008, 23:59:06
Caine замени колеса на лыжи... Получается самолет на водных лыжах вообще никогда не взлетит?)
а как насчет условия равенства скоростей? Тогда уж не лыжи, а большые длинные гусеницы (для больше наглядности) :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #824 : Сентября 18, 2008, 00:30:07 »
Цитата: Silent от Сентября 17, 2008, 23:08:06
Самолет и конвейер в твоей трактовке вообще никак не связаны, поэтому конвейер может крутиться в любую сторону с любой скоростью -
:)
Цитата: Shum от Сентября 17, 2008, 23:25:23
а о каком условии речь?

Товарищи, вы читать умеете? Если да, зачем тогда менять смысл написанного?
Я ничего не придумывал, а просто скопировал вам выдержку из условия, где чётко и ясно написано (копирую ещё раз) : "чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера". В каком месте непонятна связь ленты с самолётом?

три ключевых момента:

 - связь ленты с колёсами
 - связь колёс с самолётом
 - принцип движения (реактивного) самолёта
Страницы: [<< Назад] 1 ... 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »