Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мыша

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • E=mc^2
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #825 : Сентября 18, 2008, 00:52:41 »
Самолет не взлетит.

1) Самолет начинает движение. Надеюсь все знают как (грубо говоря отталкивается от воздуха).
2) Шасси никак не связаны с двигателем, и служат только для уменьшения трения между самолетом и землей(конвеером), так как трение кочения меньше чем трение скольжения.
3)При наборе скорости самолету противодействует только шасси. Силу противодействия можно разложить на трение в шасси, и трение между шасси и конвеером. По условию задачи трение в шасси равно нулю. Остается только трение о конвеер.
4) Шасси могут разгонятся до бесконечности при приложении внешней силы (конвеера), так как трение в них отсутсвует.
5) Трение в конвеере равно нулю, значит он может разгонятся до бесконечности, при воздействии внешней силы.
6) Конвеер, вращаясь в сторону, противоположную движению самолета крутит шасси. Здесь трением, по условию задачи, пренебречь нельзя. Но оно досстаточно мало.
7) Чтобы противодействовать тяге, создаваемой пропеллером, или турбиной самолета, нужно увеличивать силу трения до значения силы тяги, только тогда самолет будет оставаться на месте. При етом скорость конвеера должна быть очень велика.
8) К конвееру можно приложить силу, так как он действует по принципу беговой дорожки.
9) Так как трение в конвеере отсутствует (он может разогнатся до любой скорости, как и шасси (п.4,5)), то можно получить силу трения, равную силе тяги. Для етого следует приложить к конвееру силу, значение которой равно силе тяги двигателя.

ЗЫ
Тему не читал.

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #826 : Сентября 18, 2008, 00:59:21 »
Мыша я здесь это начиная с 37й страницы говорю )

Оффлайн Мыша

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • E=mc^2
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #827 : Сентября 18, 2008, 01:01:10 »
Ну вот, нас теперь не меньше двух )

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #828 : Сентября 18, 2008, 01:15:17 »
Товарищи, вы читать умеете? Если да, зачем тогда менять смысл написанного?
Я ничего не придумывал, а просто скопировал вам выдержку из условия, где чётко и ясно написано (копирую ещё раз) : "чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера".
 
Вот в этом и проблема. Каждый решает "свое" условие :)
При таком условии - взлетит, согласен. Потому что не обговорено про равенство скоростей блаблабла. :)
Как только появляется условие "скорость ленты всегда равна скорости колес (уже обсудили, что это значит)", произойдет коллапс, и самолет, боясь нарушить условие задачи, никуда не полетит.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #829 : Сентября 18, 2008, 01:23:53 »
Shum, Так колёса самолёта могут крутиться с любой скоростью. могут не крутиться вообще. Если сопло дует, будет движение вперёд.
Ну вот представьте себе - колёса не крутятся, а зафиксированы. Самолёт начинает движение относительно воздуха, отталкиваясь от него. Что произойдёт?

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #830 : Сентября 18, 2008, 01:25:15 »
Тему не читал.
Таких тут вообще не воспринимают всерьез ;D

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #831 : Сентября 18, 2008, 01:28:36 »
Shum, Так колёса самолёта могут крутиться с любой скоростью. могут не крутиться вообще. Если сопло дует, будет движение вперёд.
Ну вот представьте себе - колёса не крутятся, а зафиксированы. Самолёт начинает движение относительно воздуха, отталкиваясь от него. Что произойдёт?
да не, я в курсе, как он взлетает :)
Просто условие задачи будет нарушено, что недопустимо. Да, он должен взлететь. Но тогда скорость колес будет больше скорости полотна. Вот из-за этого дурацкого условия и такое количество споров, по-моему. Потому что в остальных случаях всё ясно.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #832 : Сентября 18, 2008, 01:29:42 »
Давайте забьем на самолет и порешаем другую задачу по физике, а?)))))))

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #833 : Сентября 18, 2008, 01:32:44 »
Давайте забьем на самолет и порешаем другую задачу по физике, а?)))))))
С удовольствием :)

(щас придет еще кто-нибудь с заявлением: "Ничего не читал, но не взлетит! Это предельно очевидно")

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #834 : Сентября 18, 2008, 01:35:43 »
С удовольствием :)

(щас придет еще кто-нибудь с заявлением: "Ничего не читал, но не взлетит! Это предельно очевидно")

Как-нибудь, когда совсем делать нечего будет посчитаю, сколько таких пришло за 50 страниц обсуждения ;D


Так, осталось придумать новую задачу)))

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #835 : Сентября 18, 2008, 01:36:50 »
Давайте забьем на самолет и порешаем другую задачу по физике, а?)))))))

я только за ))

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #836 : Сентября 18, 2008, 01:39:48 »
я только за ))
Есть идеи?)))

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #837 : Сентября 18, 2008, 01:47:44 »
Есть идеи?)))

Надо подумать.. Было несколько задачек, от которых чуть крыша не поехала, когда начинал искать причины противоречий )) но они не настолько наглядны, как с самолетом, к тому же надо вспомнить, как они решались )))
Завтра попробую вспомнить, если никаких других вариантов не будет.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #838 : Сентября 18, 2008, 01:50:14 »
Надо подумать.. Было несколько задачек, от которых чуть крыша не поехала, когда начинал искать причины противоречий )) но они не настолько наглядны, как с самолетом, к тому же надо вспомнить, как они решались )))
Завтра попробую вспомнить, если никаких других вариантов не будет.

Вспомни - вспомни. Чем сложнее - тем лучше. Пора понапрягать извилины.
Главное, чтобы сложность заключалась не только в нескольких десятках здоровых формул. :)

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #839 : Сентября 18, 2008, 02:14:13 »

3)При наборе скорости самолету противодействует только шасси. Силу противодействия можно разложить на трение в шасси, и трение между шасси и конвеером. По условию задачи трение в шасси равно нулю. Остается только трение о конвеер.
4) Шасси могут разгонятся до бесконечности при приложении внешней силы (конвеера), так как трение в них отсутсвует.
5) Трение в конвеере равно нулю, значит он может разгонятся до бесконечности, при воздействии внешней силы.
6) Конвеер, вращаясь в сторону, противоположную движению самолета крутит шасси. Здесь трением, по условию задачи, пренебречь нельзя. Но оно досстаточно мало.
7) Чтобы противодействовать тяге, создаваемой пропеллером, или турбиной самолета, нужно увеличивать силу трения до значения силы тяги, только тогда самолет будет оставаться на месте. При етом скорость конвеера должна быть очень велика.
8) К конвееру можно приложить силу, так как он действует по принципу беговой дорожки.
9) Так как трение в конвеере отсутствует (он может разогнатся до любой скорости, как и шасси (п.4,5)), то можно получить силу трения, равную силе тяги. Для етого следует приложить к конвееру силу, значение которой равно силе тяги двигателя.

ЗЫ
Тему не читал.
При таких скоростях и значениях трения, даже если практически уже нулевое сцепление с полотном удержит самолет, что уже само по себе маловероятно, просто сточит нафиг колеса и он полетит, или же, что вероятней колеса проскользнут, конвеер практически мгновенно остановиться, а самолет будет уже в воздухе.
Еще есть безпроигрышный вариант - заварить колеса чтобы они не крутились.