Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #765 : Сентября 17, 2008, 17:51:12 »
Attitude, в постановке задачи, во фразе про человека, который бежит, оставаясь неподвижным относительно пола. Вообще-то...
:)
Я уже писал об этом. Вы не верно интерпретируете условие задачи. Описание дорожки относится не к самолёту, а к конвееру. В условии приведён пример с человеком, у которого совершенно иной принцип движения - за счёт отталкивания от дорожки. У самолёта - за счёт отталкивания турбин от воздуха. Следовательно пример не может быть перенесён на самолёт.
Теперь понятно?

Ещё раз - в условии не говорится о стоящем самолёте относительно земли. Всё ещё не понятно?

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #766 : Сентября 17, 2008, 17:55:39 »
Вот, еще один пример ;D

Пожалуй я с тобой соглашусь, GrimGOR...

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #767 : Сентября 17, 2008, 17:57:47 »
Вот, еще один пример ;D

Пожалуй я с тобой соглашусь, GrimGOR...
Это только подтверждает твою безысходность, отсутствие аргументов и комплекс профессиональной невостребованности. ;)

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #768 : Сентября 17, 2008, 18:03:49 »
Это только подтверждает твою безысходность, отсутствие аргументов и комплекс профессиональной невостребованности. ;)
Слуш, ты так умело фтыкаешь туда-сюда бессмысленные фразы, без привязки к предыдущим - я аж завидую...

Тупи наздоровье, ну и кому реально нечем заняться и надо самолюбие потешить - плодите в свое удовльствие еще полсотни страниц. Я пожалуй ничего тут исправить не смогу, к сожалению не нейрохирург, и даже не психотерапевт...

Оффлайн RM66

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +206/-23
  • Сам себе гитарист
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #769 : Сентября 17, 2008, 18:13:16 »
Короче закрыли тему, самолет взлетит ;D

Оффлайн slаvik013

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +317/-64
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #770 : Сентября 17, 2008, 18:16:25 »
да не, не взлетит

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #771 : Сентября 17, 2008, 18:35:47 »
Demon Rax, что-то не особо аргументированно)) Ты взял за условие то, что надо доказать :)). "Не взлетит, потому что не двинется с места".. А почему не двинется-то?

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #772 : Сентября 17, 2008, 18:59:25 »
В третий раз пишу - прочитайте условие задачи. "Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки, т.е. чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера." Эта фраза пытается описать ту часть абстрактной модели, которая отвечает взаимодействие конвеера и колес самолета. В скобках о конвеере комментарий, приводится аналогия как "человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола", чтобы было понятнее, что самолет в данной абстрактной модели остается "на месте относительно пола". Описание, согласен, корявое, но буйная фантазия здесь не нужна.

В условии описана абстрактная модель, которая используется в задаче, и согласно это модели самолет остается неподвижен относительно пола. Какие еще нужны доказательства того, что указано в условии? Какие вы ждете аргументы? Какие мега-теории, запретные археологические факты, способы уничтожения Вселенной вам нужны? Зачем маяться дурью и вычислять коэффициенты рассеяния тепла и учитывать реактивное сопротивление воздуха в двигателях самолета, чтобы решать примитивную задачу. Ее цель не в этом.

Странные у вас методы решения задач, чесслово...

То что вы решаете было бы сформулировано в концовке задачи примерно так: "Есть обычный самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Включаем двигатели. Самолёт начинает движение. Конвеер тоже начинает движение, по инерции замедляя движение самолета. Вопрос: будет ли двигаться самолет по конвееру и сможет ли он взлететь? Трением в шасси и конвейере пренебречь нельзя, скорость вращения колес и перемещения дорожки не равны, задача максимально приближена к реальности, коэффициенты трения такие-то."

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #773 : Сентября 17, 2008, 19:14:06 »
Просто автор топика (или откуда он это скопировал) неправильно понял задачу и интерпретировал по-своему. 58000 страниц назад разобрались уже, что самолет не взлетит без разбега. И задача сводится к тому, сможет ли он ПОЕХАТЬ по полосе вперед относительно воздуха.

Оффлайн RM66

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +206/-23
  • Сам себе гитарист
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #774 : Сентября 17, 2008, 19:22:49 »
Demon Rax,
Повторяю:
Колеса будут двигаться с двое большим ускорением, нежели в случае с обыкновенной взлетной полосой. Только и всего. В любом случае сила тяги больше сил сопротивления.
Думаете даже если ракету на колесиках поставить на такой конвеер, она не сдвинется с места, только из-за трения в шасси? ;D
В третий раз пишу - прочитайте условие задачи. "Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки, т.е. чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера." Эта фраза пытается описать ту часть абстрактной модели, которая отвечает взаимодействие конвеера и колес самолета. В скобках о конвеере комментарий, приводится аналогия как "человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола", чтобы было понятнее, что самолет в данной абстрактной модели остается "на месте относительно пола". Описание, согласен, корявое, но буйная фантазия здесь не нужна.
В условии описана абстрактная модель, которая используется в задаче, и согласно это модели самолет остается неподвижен относительно пола.
В таком случае задачу вообще решать не надо было, если бы в условии говорилось, что "человек самолет остается на месте относительно пола". Ясно, что он бы не взлетел.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #775 : Сентября 17, 2008, 19:26:25 »
Битва абстрактного и предметного мышления продолжалась... :)

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #776 : Сентября 17, 2008, 19:29:01 »
Demon Rax,
Твое понимание фразы "Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки, т.е. чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.(человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола)"
не правильно. Тут расписан принцип действия конвейера, а не результат его действия приминительно к самолету.
Как раз додумывать всякие "что самолет в данной абстрактной модели остается "на месте относительно пола"" это и есть "буйная фантазия"

Вот приме конвейера, который тоже можно описать фразой типа "если радиоуправляемую машинку пустить по нему, то она будет "ехать на месте" ". После этого можно поставить вопрос - "а что будет с этой же машинкой, если ее толкнуть рукой?"

http://ru.youtube.com/watch?v=S377HwOthjo&eurl

При этом первое предложение не является ответом на итогый вопрос.
То что ты пишешь, это уже лично додумки к условию. Так решать задачи не стоит.
(при этом твое восприятие задачи сводит ее к следующей - "самолет постоянно неподвижен, взлетит ли он?", а такая задача, мягко говоря, неинтересна )

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #777 : Сентября 17, 2008, 19:39:07 »
Des333, а что тогда значит фраза "чем быстрее едет самолет, тем быстрее бежит конвейер"? Есть три варианта: самолет отстает от конвейера, конвейер отстает от самолета, они двигаются синхронно. Если подходить с твоей точки зрения, то эта фраза вообще ничего не значит, так как самолет в конце концов опережает конвейер и улетает. Тогда при чем тут конвейер, вообще неясно. Потому что в том случае, если конвейер никак не компенсирует движение самолета, то конвейером можно пренебречь.
:)

Оффлайн RM66

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +206/-23
  • Сам себе гитарист
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #778 : Сентября 17, 2008, 19:48:12 »
"чем быстрее едет самолет, тем быстрее бежит конвейер" значит следующее:
Например в начальный момент времени скорость самолета и скорость конвеера по модулю были равны по 5 м/с. При этом угловая скорость колес равна той, при которой колеса крутились бы едь самолет 10 м/с.
В следующий момент времени скорость самолета и скорость конвеера стали равны по модулю 15 м/с. При этом угловая скорость колес равна той, при которой колеса крутились бы едь самолет 30 м/с.
И так далее... Всего навсего угловая скорость колес больше обычного в два раза, т.е чуть больше сила сопротивления, немного больше энергозатраты самолета (так же как и в случае с машинкой: толкать рукой против конвеера чуть сложнее, чем по столу к примеру).

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #779 : Сентября 17, 2008, 19:51:06 »
Des333, а что тогда значит фраза "чем быстрее едет самолет, тем быстрее бежит конвейер"?
Эта фраза - условие. Результат надо получить. Решить, доказать - не важно. Даже если после 10 формул окажется, что скорость самолета относительно земли равна нули - это будет решение. А просто утверждать, что это означает, что самолет стоит на месте - это НЕ решение. Это неправильная трактовка условия.

Если в условии ПРЯМО не сказано, что самолет на месте, значит опираться на это нельзя.


Если так писать, то задачу типа:
"два фотона летят навстречу друг другу со скоростями, равными скорости света. Чему равна скорость одного фотона относительно другого?"
надо решать так:
"естественно 2с. В условии же сказано, что у оного с и у другого с. Это тоже самое, что один относительно другого летит со скоростью 2с. что тут думать то?"