« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 111 112 113 114 115 116 117 [118] 119 120 121 122 123 124 125 ... 302 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 124666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34225
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1755 : Июля 02, 2020, 00:52:44 »
Винтик на отдыхе,
У каскада сеточное ограничение происходит на входе, анодное на выходе.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1756 : Июля 02, 2020, 11:04:03 »
Цитировать
У каскада сеточное ограничение происходит на входе, анодное на выходе.

Почему, какова суть этих процессов?
Или это просто потому что на последнем заседании отцов церкви было принято так и только так...

Все всё знают и никто ничего до конца объяснить не может...   ;D

Поэтому все про ламповый каскад я искал и читал сам, собирая по крупицам
И сложилось понимание, что когда эмитируемых электронов начинает уже не хватать, то наступает так называемое "насыщение" лампы и соотв. амплитудное ограничение... дисбаланс в сторону анодного полюса (анод еще хочет, а кактод уже не может) и линейность усиления уже упс... ограничение при этом мягкое... как я понимэ..

А про анодное VS сеточное там ничего сказано не было  :hmmm:

Но, как я понял, то что выше я описал это - анодное ограничение как раз?
« Последнее редактирование: Июля 02, 2020, 11:24:28 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1757 : Июля 02, 2020, 11:34:04 »
Цитата: Винтик на отдыхе от Июля 02, 2020, 11:04:03
Почему, какова суть этих процессов?
Или это просто потому что на последнем заседании отцов церкви было принято так и только так...

Все всё знают и никто ничего до конца объяснить не может...   ;D

Поэтому все про ламповый каскад я искал и читал сам, собирая по крупицам
И сложилось понимание, что когда эмитируемых электронов начинает уже не хватать, то наступает так называемое "насыщение" лампы и соотв. амплитудное ограничение... дисбаланс в сторону анодного полюса (анод еще хочет, а кактод уже не может) и линейность усиления уже упс... ограничение при этом мягкое... как я понимэ..

А про анодное VS сеточное там ничего сказано не было  :hmmm:

Но, как я понял, то что выше я описал это - анодное ограничение как раз?

Потому, что ты не изучил режимы работы ламп, сеточное начинается при запирании лампы напряжением смещения (уровнем).
Ты рассматриваешь лампу в линейном режиме А, упуская режим B и AB с в двухтактном каскаде.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1758 : Июля 02, 2020, 11:39:20 »
Ну, пока лично меня B и AB не слишком интересуют.
Пока достаточно потихоньку разобраться как это в преампах, особенно динамика гармоник любопытна, а там (в преампах) лампы в режиме A... вроде как, чаще всего.. или даже всегда  :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Потому, что ты не изучил режимы работы ламп, сеточное начинается при запирании лампы напряжением смещения (уровнем).

Конечно, моим гуманитарным мозгам оно с трудом дается, да и объясняльщики все привычными им терминами лишь объясняют, не удосуживаясь рассказывать куда как там электроны шмыгают
Нет бы издали какую мурзилку с веселыми картинками... (и желательно цветными!  :crazy:)
« Последнее редактирование: Июля 02, 2020, 11:44:56 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1759 : Июля 02, 2020, 11:53:36 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1760 : Июля 02, 2020, 12:01:18 »
Ух ты... вот такую книжку я еще не встречал
Благодарствую!  :alc:


Цитировать
Пролог
«Хотел бы, чтобы у меня была такая книга, когда я начинал собирать усилители»
« Последнее редактирование: Июля 02, 2020, 12:05:55 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34225
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1761 : Июля 02, 2020, 14:56:04 »
Винтик на отдыхе,
Между сеткой и катодом образуется диод. Пока напряжение на сетке меньше катода, то ток не протекает, когда начинает превышать, при больших положительных сеточных значениях, тогда "диод" отпирается и ток начинает течь, сетка привлекает электроны с катода.

На самом деле я стормозил, на входе как раз верхняя половина ограничивается, посмотрел с позиции как это выглядит на выходе каскада, когда фаза меняется на 180 :)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1762 : Июля 02, 2020, 15:11:06 »
Цитировать
Винтик на отдыхе,
Между сеткой и катодом образуется диод. Пока напряжение на сетке меньше катода, то ток не протекает, когда начинает превышать, при больших положительных сеточных значениях, тогда "диод" отпирается и ток начинает течь, сетка привлекает электроны с катода.

Ну, это то элементарное я и так давно знаю...
Ладно... не буду никого мучать, почитаю вон ту книжку, может там все ответы на все вопросы ..))

Цитировать
На самом деле я стормозил, на входе как раз верхняя половина ограничивается, посмотрел с позиции как это выглядит на выходе каскада, когда фаза меняется на 180 :)

Ну, вот теперь одной непоняткой стало меньше.. ))

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34225
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1763 : Июля 02, 2020, 15:45:25 »
Но книжки по работе усилителя только в общих чертах помогут в его симуляции во временной области :)
Потому что графоаналитические методы придётся заменять численными методами, а там придётся мыслить немного по-другому  ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1764 : Июля 02, 2020, 16:28:06 »
Бывают же любители наводить тень на плетень...

... и добавил:

p/s

Мда... скажу честно, бывает же мне с самим собой трудновато порой...

Вот в той книшке что выше прочитал про "общий катод", и уот такую картинку там увидел:



Полез посмотреть разные схемы преампов, но везде (где посмотрел) катодный контакт идет сразу на землю... где-то через резистор, где-то шунтированный конденсатором, но нигде так как на картинке...

 :hmmm:

Как я понял, это просто смотря как нарисовать, сути оно не меняет?
Или что? Или как? Ну как так то? ))

p/s2

Хотя, походу это суть меняет
Так как в книжке говорится о, буквально "локальная земля катода", а везде где я смотрел (Fender Champ, Fiednam BE-50, SLO-100, Matamp и еще не помню уже что) в схемах никакой локальной нет - всюду общей является земля "глобальная"
« Последнее редактирование: Июля 02, 2020, 19:05:31 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1765 : Июля 02, 2020, 19:32:03 »
катодный резистор отвечает за смещение. читай книжку дальше, там рассказывается как он влияет

... и добавил:

deLuther, но без знания принципа, имхо, вообще соваться бессмысленно

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34225
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1766 : Июля 02, 2020, 20:26:31 »
Jhav,
С другой стороны есть и более общие принципы, законы Кирхгофа итп.  ;D

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1767 : Июля 03, 2020, 01:06:01 »
Цитировать
Полез посмотреть разные схемы преампов, но везде (где посмотрел) катодный контакт идет сразу на землю... где-то через резистор, где-то шунтированный конденсатором, но нигде так как на картинке...

Катодный резистор и задает потенциал смещения,  о чем я тебе тут десятки раз писал.

... и добавил:

Цитировать
Вот в той книшке что выше прочитал про "общий катод", и уот такую картинку там увидел:

Схема включения лампы, их три вида, общий катод наиболее распространенная. О чем я тебе писал так же не однократно. И схемы приводил.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2020, 01:09:10 от Returned to trash »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1768 : Июля 03, 2020, 08:41:49 »
Первый способ организовать смещение сетки относительно катода - подать на сетку постоянное отрицательное напряжение (на картинке -bias)

Второй - автосмещение - сделать потенциал катода положительным, введя катодный резистор. Тогда сетка относительно катода будет иметь отрицательный потенциал. Если мы шунтируем этот резистор конденсатором, то цепь катода имеет нулевое сопротивление переменному току - таким образом увеличиваем коэффициент усиления каскада по переменному току.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)
« Ответ #1769 : Июля 03, 2020, 12:57:48 »
Не пойму, о чем вы вообще?

Я не про резистор говорил, а что на всех схемах что посмотрел катодный контакт сразу на землю идет (через резистор, через резистор шунтированный конденсатором, или без них - не об этом речь), а не так как на картинке, где к контакту подсоединен вход и выход, а уже вся эта конструкция идет на землю

Т.е. там типа "локальная земля" нарисована какая-то, а на схемах я такого не нашел
« Последнее редактирование: Июля 03, 2020, 13:00:54 от Винтик на отдыхе »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 111 112 113 114 115 116 117 [118] 119 120 121 122 123 124 125 ... 302 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »