Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 124256 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Отличается.. Жестче...  :hmmm:

Так а что всегда жестче? Сеточное или отсечка?

На LTspice я посмотрел - там сеточное на высоком +V выглядит достаточно жестким (но не как хард клипппинг) но степень жесткости сильно меняется в зависимости от уровня напряжения положительной (на входе сетки) полуволны

И еще в зависимости от анодного резистора.
Если сделать анодный 10K, то сеточне ограничение наступает позже и дольше остается таким мягконьким (увеличивается хедрум на позитивном напряжении), а если 500K, то ровно наоборот, превалирующе жесткое

Это, как я понял, при бОльшем анодном сопротивлении легче/быстрее возникает сеточный ток и соотв. просадка на сетке...
А при низком анодном сопр. катод-анодная разрядка интенсивна дольше (легче электронам к аноду лететь?) и сеточный ток возникает сильно позднее при возрастании +тока на сетке

Могу скриншоты выложить, если кому понадобится зачем-нибудь...

Т.е., если обычно (при 100K) сеточное всегда жестче чем отсечка, то при уменьшении сопротивления анодного - может и не так уже?
И от каких еще условий зависит?

Еще в книжке написано, что на практике отсечка таки никогда не бывает слишком жесткой, т.е. лампа на 100% не запирается из-за т.н. "эффекта острова" - пролета электронов там где магн. поле сетки слабее...
Значит, отсечка чаще мягче чем сеточное, которое может быть достаточно жестким?

Но это если анодный резистор около 100К, а не сильно меньше, скажем?
« Последнее редактирование: Июля 05, 2020, 16:25:50 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
сеточное жестче

... и добавил:

Цитировать
И еще в зависимости от анодного резистора.
Если сделать анодный 10K, то сеточне ограничение наступает позже и дольше остается таким мягконьким (увеличивается хедрум на позитивном напряжении), а если 500K, то ровно наоборот, превалирующе жесткое

Но при этом сильно падает размах усиленного сигнала на аноде...  :hmmm:
Если сделать большим, то по высоким частотам будет падение усиления. (внутренние емкости ламп сказываются)

... и добавил:

В гитарных делах не редко в некоторых каскадах усиливают емкость, блокируя сетку или анодный резистор не большой емкостью.
Если хочешь - фильтруют, хотя там оно чуть шире работает чем просто RC фильтр.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2020, 17:07:35 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Для закрелления прочитанного в книжке и здесь - немного потренировался:



Некоторый наклон на графике волны - это DC-фильтрация

... и добавил:

Цитировать
Но при этом сильно падает размах усиленного сигнала на аноде...  :hmmm:

Ага вот такой график об этом в книжке:



Если точка смещения на -1.5V, то при размахе входного сигнала 3V разница на аноде достигает около 100V между Ra=17K и Ra=220K
Во как я умно научился изъясняца...  :o
« Последнее редактирование: Июля 05, 2020, 23:58:27 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
это график для 12ax7... И только для неё...

... и добавил:

Цитировать
Если точка смещения на -1.5V, то при размахе входного сигнала 3V разница на аноде достигает около 100V между Ra=17K и Ra=220K
Во как я умно научился изъясняца... 

Вовсе нет  ;D ;D ;D чуть ресурс выработается - усиление упадет, придется больше подавать на сетку.  ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
это график для 12ax7... И только для неё...

Ну, так там и написано на самом графике в шапке, КЭП...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
А, что касается этого графика, он показывает ток анода при фиксированном анодном напряжении 280 вольт.
Т.е. как меняется ток анода от напряжения смещения и анодной нагрузки, к усилению имеет отношение по столько по скольку...
Характеристика эта важна скорее чтобы графическим образом вычислить оптимальный ток анода, чтоб не убить лампу, выйти на её линейный режим работы. В общем найти оптимальную точку работы.

... и добавил:

Ну, так там и написано на самом графике в шапке, КЭП...
Уточняю.. Но график не учитывает разброс ламп. А он велик.


... и добавил:

Усиление вычисляется через крутизну S.

... и добавил:

S=M/Ri
Причем еще нужно найти число М.
« Последнее редактирование: Июля 06, 2020, 00:16:31 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Еще потренировался...

Имитация отдельно сеточного ограничения (при определенных условиях, а не вообще))
Вид типа как с входного контакта сетки (не инв.)

В этот раз ограничение получилось более похоже как в тестах LTspice с не чрезмерным в сторону + смещ, т.е. не слишком рано
Что сохраняет у сигнала еще достаточную "объемность"
И жестчеет не сразу и не до конца



... и добавил:

А ниже файлы - поигрался со смещением
Занятно...

В данном случае значение смещения (0.5, 1, 1.5) означает подобие степени его приближения от отрицательного к нулю на сетке
При значении 1.5 "горячего смещения" звук уже портится, приобретает такую характерную "рваность"



... и добавил:

Интересно, насколько это (где смещ. 1.5) близко к тому что в книжке характеризуется как "raw"

Цитировать
это известно как теплое смещение, или горячее смещение, и позволяет получать теплый блюзовый подгруженный звук, но если смещение слишком горячее, это приводит нас к сырому (raw), или даже фузящему звуку

Можно, конечно, снять сигнал с сетки в LTspice и сравнить при желании, но сейчас недосуг этож надо там смещение подбирать и все такое...  :hmmm:

Также можно заметить, что с увеличение смещения (аналогично более позитивному на сетке) - начинает съедаться низ
Что объяснимо, ведь на самом деле начинает "съедаться" позитивная полуволна и 2-я и прочие гармоники становятся громче по сравнению с основным тоном
Если смещение задрать еще шибче, то в живых останется только минусовая полуволна и основной тон вовсе должен исчезнуть, уступив место "лидера" 2-й гармонике
« Последнее редактирование: Июля 06, 2020, 10:20:00 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Нефиксированное смещение?


Прочитал в книжке вот такое (выделено жирным)

Цитировать
Смещение катода:
Также известное как автоматическое смещение, этот метод смещения заключается в добавлении сопротивления последовательно катоду. В этом случае вольтаж будет формироваться при помощи этого резистора, за счет того что мы повышаем потенциал катода относительно сетки, тем самым влияя на анодный ток. У этого метода есть дополнительно преимущество, заключающееся в самоограничении тока. Если ток через лампу растет, то растет и вольтаж смещения

И сразу вспомнил свои прежние эксперименты, где я однажды додумался добавлять хитрым способом к смещению - некоторую динамику взятую от входного сигнала
Как я тогда думал, что изобрел некое ноу-хау... :D

Впрочем, тогда это было довольно кондово, сейчас в Reaktor также провел похожий эксперимент, но посложнее, используя только позитивную волну, колдуя с тем как-бы ее преобразовать для смещения
Получив некий результат - задумался, а бывает ли в реальности нечто подобное?  :hmmm:

Хотел здесь поспрашивать, но это долго и негарантированно, вообщим посмотрел рендеры с LTspice, которые выкладывал Фева, и кое что похожее нарыл.
На эти картинках походу смещение плавает... и довольно явно:

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Кстати, пригодилось.
Подглядев как бывает в LTspice - подкорректировал свою схемку в Reaktor, более корректное колебание смещения

Запись как если бы снималось с входа сетки, сеточное ограничение:



В MP3 применена DC-фильтрация

Но вот все еще пока сомневаюсь - насколько это аналогично ситуациям когда в железке смещение плавает... (а что такое вполне возможно проверено на примере рендеров LTspice)

... и добавил:

И еще вопрос знатокам:

Вот, в LTspice, если стартовать симуляцию, то можно тыкнуть в любой участок схемы и на анализаторе типа осциллографа нарисуется колебание снятое с этого контакта:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Слева указывается вольтаж, и можно посмотреть как колеблется напряжение, в каких диапазонах...

А вот возможно ли на этой же картинке как-то разглядеть СИЛУ ТОКА?

И если да, то как её там узрить?  :hmmm:

Про закон Ома я знаю, формулу видел и все такое... но мои мозги, заточенные больше на визуальное, а не на формулы - пока так и не ухватывают сей момент..
« Последнее редактирование: Июля 07, 2020, 14:47:23 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Цитировать
А вот возможно ли на этой же картинке как-то разглядеть СИЛУ ТОКА?

И если да, то как её там узрить?

Методом замещения, через постоянную нагрузку.
Вообще это делают амперметром, замеряя в разных точках и рисуют кривую приращения тока от напряжения.

... и добавил:

Да и смысла нет смотреть форму волны тока, она будет в точности такой же как и напряжение.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2020, 15:27:52 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Короче, как я догадываюсь, надо смотреть какое сопротивление на том контакте с которого берется анализ, и умножать на то что в картинке колебания напряжения

Но это я лишь в кавычках "понял", так как мне надо - я таки не понял нихрена!  :7:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Да не... Просто смотришь то, что происходит с напряжением выделяемым на сопротивлении нагрузки (в точке соединения анода и анодного резистора ( через кондер заземленный резистором )

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Да не... Просто смотришь то, что происходит с напряжением выделяемым на сопротивлении нагрузки (в точке соединения анода и анодного резистора ( через кондер заземленный резистором )

Т.е. тыкнул я в LTspice контакт между анодом лампы и анодным резистором, нарисовалась волноформа тамошнего напряжения...
Дальше что? Надо еще где-то тыкать и сравнивать две картинки или что?

И как в других случаях тыкать и смотреть, вообще, а не только ламповым каскадом?
Не понятен алгоритм анализа...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Тебе две картинки сравнить или просто увидеть что происходит?



... и добавил:

Задача-то какая?  ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Тебе две картинки сравнить или просто увидеть что происходит?

Если я в LTspice тыкну в контакт между анодом лампы и анодным резистором, то увижу тупо волноформу НАПРЯЖЕНИЯ

Где там увидеть СИЛУ ТОКА?

... и добавил:

Цитировать
( через кондер заземленный резистором )

А, или, как я тебя понял, надо к схеме приладить такую конструкцию: "кондер заземленный резистором", т.е.: контакт между анодом лампы и анодным резистором - кондер - резистор - земля

И в этой конструкции где-то тыкать и смотреть волноформу напряжения?
Где, и какие номиналы кондера и заземляющего резистора... и что там тогда нужно видеть... или тогда волнформа напряжения будет = сила тока?

Ничего не понятно...  :pozor:

... и добавил:

Цитировать
Задача-то какая?  ;D

Научиться понимать какая там сила тока - тыкая в разных точках схемы LTspice и получая разные волноформы напряжений с этих точек...
« Последнее редактирование: Июля 07, 2020, 15:47:00 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Через тырканье в точки, очень не удобно реализовано...

В мультисиме там мультиметры есть, оч удобно и нагоядно.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Научиться понимать какая там сила тока - тыкая в разных точках схемы LTspice и получая разные волноформы напряжений с этих точек...
Силу тока через волноформы не анализируют. Через числа.