Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 124650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Двух каскадный "пред" с тонстеком от маршалла... (и далее импульс )

Ну не дурно, можно экспериментировать с вполне рабочим звуком.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 16:13:27 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Провел тут небольшой эксперимент в рамках усвояния прочитанного в нижке
В данном случае по теме "обратная связь по катодному току" и, кстати, нащет плавающего смещения, которым я заморачивался чуть раньше

Вотоночемихалыч!  :crazy:








Забавно, что когда я пытался сделать в Reaktor плавающее от сигнала смещение, то понадобилось сгладить сигнал, чтобы он влиял на именно смещение.
Оказывается это я в каком-то смысле сымитировал шунтирование катодного резистора конденсатором...

А вообще, надо будет снова переосмыслить, так и не понял насколько я это смещение имитировал адекватно
Понятно лишь, что оно плавает если есть катодный резистор и нет шунта конденсатором, или если конденсатор недостаточной емкости
« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 16:15:42 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Эмн... Резистор слишком стабильная штуковина, что бы делать из неё источник "плавающего напряжения"...
Для этих целей лучше подойдет транзистор, который управляет мостом, уж там будет плавать при любом дуновении сквозняка  ;D

Или ты чего не то мудришь, кондер в параллель катодному резистору если он целый, не оказывает никакого влияния на смещение.
А вот АЧХ - меняет, так как ослабляет местную ООС - задираются верха, ну смотря какой номинал ёмкости.

... и добавил:

Кстати отчасти и сама лампа стабилизирует смещение, из за локальной ООС по постоянному току.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Ну, вот же картинки чуть выше выложил.

Если каскад с катодным резистором, но без конденсатора, то при увеличении размаха амплитуды напряжения на сетке - увеличивается и размах амплитуды напр. на катоде, но увеличивается меньше чем на сетке.
Это происходит потому что меняется ток на аноде, так в книжке написано...

А смещение это же, вроде бы как, разность между постоянным напр. на сетке и пост. напр на катоде.
В данном случае эта разность изменяется = смещение плывет

Если катодный резистор шунтирован конденсатором достаточной емкости, то размах амплитуды напр. на катоде минимизируется сильно, можно считать ичезает. Вот тогда смещение становится фиксированым
Размах на катоде (почти) устраняется потому что кондер съедает все быстрые изменения напряжения, хавает на подзарядку при резком возрастании, и компенсирует разряжаясь при быстром понижении

Это если кондер достаточно большой емкости, что в книжке наз. "полным шунтированием", а если конденсатор меньше емкостью, то устраяется размах на высоких, оставаясь на низкий, что сказывается на разном КУ этих частотах = высокие усиливаются шибче чем низ
« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 16:35:35 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34225
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Двух каскадный "пред" с тонстеком от маршалла... (и далее импульс )

Ну не дурно, можно экспериментировать с вполне рабочим звуком.

А время счёта? :)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
А смещение это же, вроде бы как, разность между постоянным напр. на сетке и пост. напр на катоде.
В данном случае эта разность изменяется = смещение плывет

Хотя... не... померял на картинке расстояние от верхней полуволны катодного напр. до верхней сеточного напр., и тоже самое для нижних полуволн, затем вымерял середину между обеими диапазонами... и середины между серединами.. и они таки совпали с напряжением покоя

Таки не плавает смещение...  >:(

Вот если бы эти напряжения были в противофазе, тогда да - гуляло бы туда-сюда... кажись...

... и добавил:

Короче, понятно... смещение в данном случае не меняется, но меняется КУ лампы.

Без шунта конденсатором КУ ниже по всему диапазону частот
С шунтом кондером, но не достаточно большой емкости КУ на разных частотах - разный - в пользу высоких, что и используется для буста вч
А если конденсатор достаточно большой емкости, то КУ более высокий (чем без шунта конд.) также почти для всех частот, кроме самых низких, но смотря какой емксоти кондер...  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 17:06:36 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Как бы нужно сами понятия чутка изменить...
Само смещение оно выставляется в некую оптимальную "отправную" точку. С подачей сигнала эта точка смещается. И тем сильнее чем больше сигнал.
Далее, ты проверял на переменном токе, и в этом случае влияние кондера уже сказывается, ты им устраняешь ООС по переменному току, при этом постоянная составляющая остаётся той же и разумеется форма переменного тока будет меняется, усиление больше, линеаризующего действия локальной ООС нет, форма поплыла.

... и добавил:

А время счёта? :)
20секундный файл примерно 40секунд рендерился..  :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Таки не плавает смещение...   >:(
Нет, иначе бы применяли иные средства фиксации смещения...

... и добавил:

Цитировать
Короче, понятно... смещение в данном случае не меняется, но меняется КУ лампы.
Ку падает на столько, на сколько отбирается для местной ООС. Это не плохо, так как стабилизирует параметры.


... и добавил:

Цитировать
С шунтом кондером, но не достаточно большой емкости КУ на разных частотах - разный - в пользу высоких, что и используется для буста вч
А если конденсатор достаточно большой емкости, то КУ более высокий (чем без шунта конд.) также почти для всех частот, кроме самых низких, но смотря какой емксоти кондер...   :hmmm:

Именно так.

... и добавил:

Хотя...
Есть "варимю" компрессоры (вариэйбл мю - изменямая крутизна S), я уже писал о том как они работают в теме про компрессию, еще под тем ником.
Вот они как раз работают через управление усилением путем изменения напряжения смещения.
Разумеется и искажения дают, так как рабочая точка гуляет по огибающей сигнала, но свою фишку это дает и в прошлом использовалось только влёт, да и сейчас те же Мейнли делают такой тип компрессии. :crazy: :crazy: :crazy:

Попробуй собрать схемку и послухай как оно  :hitrez: :crazy: :crazy: :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 17:14:36 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Короче, получается так (пример без шунта Rk кондером):




Учитывая, что это нарисована разница пиковых напряжений
Но совокупная постоянная напряжений при этом НЕ смещается


... и добавил:

Цитировать
Хотя...
Есть "варимю" компрессоры (вариэйбл мю - изменямая крутизна S), я уже писал о том как они работают в теме про компрессию, еще под тем ником.
Вот они как раз работают через управление усилением путем изменения напряжения смещения.
Разумеется и искажения дают, так как рабочая точка гуляет по огибающей сигнала, но свою фишку это дает и в прошлом использовалось только влёт, да и сейчас те же Мейнли делают такой тип компрессии.

Короче, от прочтения всего этого лишь каша в голове...

Давай ближе к конкретике.
Вот такой аудиорезультат как на картинке в верхней части - при каких условиях в железе, в ламповых каскадах - может быть?

На что это похоже?
Там где волна в целом изгибается вверх-вниз... аки вареная сосиська..


« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 17:45:03 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
при перегрузке..
Хотя у тебя несколько островато..

... и добавил:

Могу ошибаться но по моему лампа заперта излишне...

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Вы че издеваетесь все что-ли?  :crazy:

Я не про ограничение, кстати, это имитация сеточного огр, а сигнал типа как с входа сетки, а не с анода
И насколько оно там жесткое - не суть, не об этом речь

Я про смещение постоянной на верхней части картинки
Внизу - по прямой горизонтальной линии, а вверху - гуляет туда-сюда вверх-вниз

При каких условиях в ламповом каскаде такое может быть?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
В лампе такое может при условии не очень качественного разделительного кондера или когда он разряжается через резистор на общий провод...
Кстати иной раз попадаются плохие, потом долго понять не можешь почему схема "уплывает" в ебеня..  :hmmm:

... и добавил:

 :hmmm:



... и добавил:

Цитировать
Вы че издеваетесь все что-ли?   :crazy:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
А другие, более полезные варианты?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
это из проги....   сильно похоже как с настоящей лампы  :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Да ну в пень...
Лучше сам почитаю, поищу...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Винтик на отдыхе,
Дык а чё нада-то?
Я те скидывал сэмплы с ламп, посмотри шо там..  :hmmm: