Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 442047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3585 : Мая 31, 2023, 11:25:14 »
HiRes.GP, а помнишь был какой-то набор треков для теста АС? помню там часы из пинк флойда были, свип-тоны и какие-то треки 90-х.
я даж не помню, насколько оно полезно, т.к. еще в начале 2000 натыкался и тестил тогда свои майкролаб соло, хех.

"Аудиодоктор"
http://www.salonav.com/arch/2006/05/SAV0506.htm

где то на торрентах есть наверное

... и добавил:

Что касается АЧХ, этот параметр важен но не критично, слуховой механизм подстраивается. Разумеется если разбаланс не сильно большой.
Там где провалы резкие и превышают 6-8db, слух не "поправит", а тональный окрас будет испорчен, который эквализацией не восстанавливается, отсюда кривая трансляция материала в последствии.
А вот, что имеет значение, так это те области частот которые были "натянуты" для выравнивания, в этих местах возможен рост искажений, мониторы станут доигрывать то, чего нет, да и импульсная характеристика полетит к чертям. Потому как выравнивание происходит за счет увеличения потребляемой мощности динамиками, а это значит они быстро достигнут потолка перегрузки.

По этому по уму, в мониторные линии акустических систем динамики отбирают изначально ровные, что не означает "красивое" хай файное звучание. Разумеется в адекватные мониторы, а не 200 баксов за мало понятный ящик с надписью "мониторёпта"

Реальность такова что в названии этой ветке не хватает "мониторы для дома", т.к. люди кто выбирают монитор для студии тут спрашивать вряд ли будут.

Я вот как раз считаю, что ровные динамики выбирают для домашних пассивных акустических систем, чтобы не делать сложный фильтр выравнивающий их косяки.
По моим наблюдениям бюджетные мониторы сейчас это динамики из пластиковых бутылок выровненные цифровым DSP процессором. Ну да там наверное чуть больше искажений за счёт этого, но зато в них ровная АЧХ и хорошая направленность, АЧХ которая не гнётся вне оси. DSP поволяет применять дешевые усилки и сэкономить на этом.

По этому по соотношению цена/результат на сегодня вообще из любого вида акустики мониторы это самое выгодное приобретение - максимум качества за минимум денег.

Чтобы "мониторить" на хайфай акустике надо денег тысяч 200 наверное выложить сегодня за полочники и усилок. А мониторы за 20 тыщ в авито дадут результат лучше.

Надо просто понимать что дома какие бы ни были мониторы более менее достоверно можно контролировать СЧ/ВЧ диапазон, а низы всё равно доигрывает и каверкает комната.
Чтобы контролировать низы лучше накинуть наушники для конечной проверки.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2023, 11:46:32 от modus2000 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3586 : Мая 31, 2023, 11:51:31 »
Мониторов для "дома" не бывает, или акустика мониторная или для прослушивания.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3587 : Мая 31, 2023, 11:59:04 »
А нафига нужна ровная ачх, если при ее выравнивании кни вырос в несколько раз

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3588 : Мая 31, 2023, 12:36:15 »
О том и речь  :hmmm:

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3589 : Мая 31, 2023, 13:41:30 »
или акустика мониторная или для прослушивания.

это одно и тоже

... и добавил:

А нафига нужна ровная ачх, если при ее выравнивании кни вырос в несколько раз

Искажения измеряются сотыми долями % всякие гармоники они там ниже слухового порога как правило
А неровности АЧХ они в разы значительнее.
А на фчх у мониторов вообще кабзда

Поэтому я думаю смотреть на искажения не особо нужно

Поэтому пластиковые бутылки типа JBL 305 поправленные DSP звучат вполне себе по взрослому
« Последнее редактирование: Мая 31, 2023, 13:56:02 от modus2000 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3590 : Мая 31, 2023, 13:58:20 »


Поэтому я думаю смотреть на искажения не особо нужно


По этому ты просто слушатель с фанатичным желанием измерять частотку, а мы - звукорежиссеры, которые работают непосредственно со звуком.
И для нас важны не те параметры которым ты уделяешь внимание для типичного комфортного прослушивания.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3591 : Мая 31, 2023, 14:05:08 »
ну мне интересно понять какие конкретно параметры важны именно для мониторинга, но вы витиевато пишете и не можете конкретно сформулировать

Я в акустике стремлюсь к абсолютной достоверности, а не к комфорту, это проверяется конкретными измеримыми параметрами. И кстати чем выше достоверность тем комфортнее слушать. Если слушать некомфортно значит там косяк какой то есть в акустике (и к мониторам это тоже относится).
Рассказы про то что мониторы слушать некомфортно это миф я считаю.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3592 : Мая 31, 2023, 14:21:58 »
Тебе 10 раз писали, но ты в упор игнорируешь.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3593 : Мая 31, 2023, 14:43:58 »
Тебе 10 раз писали, но ты в упор игнорируешь.

Бесполезно. Гражданин слушает Свены в неподготовленной комнате, но рассуждает о проблемах ФЧХ.
Т.е. проблемы сшивки фаз динамиков решает до того, как в принципе получить пусть не ровную, но стремящейся к этому АЧХ. Это как обчитавшаяся книжек по фен-шую баба в угашенной коммуналке "гармонизирует пространство", переставляя ветхий бабушкин хлам от одной стенки к другой, чтобы "энергия ци потекла". Хотя там надо просто содрать старые обои, выкинуть хлам на помойку и поставить простейший гарнитур из Икеи. И это просто чтобы жить по-человечески, потому что до "дизайна интерьеров" там всё равно будет как раком до Китая.

Ну или можно в неподготовленном помещении бытовые колонки двигать, слушать (без калиброванного измерительного монитора, ага) и с умным видом рассуждать о том, что ещё чуть-чуть - и получится срастить все энти ваши АЧХ и ФЧХ. А звукорежиссёры, которые пишут о том, что в неподготовленном помещении в принципе смысла нет сравнивать разные мониторы или искать sweet spot - так дураки они все.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3594 : Мая 31, 2023, 15:13:04 »
проблемы сшивки фаз динамиков

ты даже близко не понимаешь что такое фаза, зато лезешь рассуждать про мою комнату. клоун  :)

... и добавил:

Тебе 10 раз писали, но ты в упор игнорируешь.

видимо не убедительно писали  :)
но всё таки есть какие то конкретные параметры, измеримые, которые важны для именно для мониторинга?

я не вижу принципиальных различий в акустике для прослушивания и в мониторах, они все стремятся к одним и тем же параметрам

Что конкретно мешает хайфай какой то, скажем саундбар к телевизору или блютуз колонку "водонепронецаемую  ;D" использовать для мониторинга, при условии что он ровненько меряется?

Вы просто как то вознеслись куда то ввысь в своём звукорежиссёрском мире, а между тем на рынке полно поделок очень достойных, которые вполне на пятки наступают и хайфаю и мониторам. Я просто многие такие изделия сам измерял и они удивительные результаты показывают на графиках. Уж получше чем например мониторы Yamaha HS5 с горбом на 1кгц, позорище для ямахи.

Так что вы там из своих студий спуститесь на землю к нам крестьянам  ;D
« Последнее редактирование: Мая 31, 2023, 15:27:48 от modus2000 »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3595 : Мая 31, 2023, 19:22:54 »
Цитировать
Хотя там надо просто содрать старые обои, выкинуть хлам на помойку и поставить простейший гарнитур из Икеи.
:hitrez: Но тогда "энергия цзы" потечёт напрямую в шведскую контору. А домохозяйка закончит в подсчётах десятитысячных долей процента гармонических искажений у 64-разрядной карточки с тремя плавающими запятыми (одна плавает брасом, вторая - кролем, третья - баттерфляем). А могла бы пожарить картошки, сесть на диван и получить удовольствие от жизни.  :(

Недорогие мониторы, всё же, имеют право на жизнь. Раз люди в квартирах занимаются звукозаписью, то есть и домашние мониторы. Хотя бы для ютуба, просто...

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3596 : Мая 31, 2023, 19:42:08 »
Окей.
Самый, пожалуй, важный параметр мониторной акустики - это переносимость микса. То есть то, что ты накрутишь в мониторах будет адекватно звучать и на них, и на свенах, и в машине, и в затычках за 300 рублей. К АЧХ переносимость имеет не совсем прямое отношение.

Второй параметр - детальность. Слышны не просто все инструменты в миксе, но и то, какая обработка была применена, например, количество повторов дилэя, скорость закрытия/открытия фильтра на повторах дилэя или слышен характерный звук, например, микрофона sm7b на вокале. Слышен лэеринг на бочке и как он меняется в течение трека, и не просто «что-то изменилось», а конкретно можно сразу ткнуть в похожий сэмпл в паке, который был подмешан. И это, повторюсь, слышно в реыеренсном треке, а не в режиме соло. Если меняется эквализация - можно относительно точно назвать частоту, ширину и количество децибел ослабления/усиления полосы. Слышно работу клипперов на коротких транзиентах, проблемы с фазами, предзвоны от линейнофазовых фильтров и т.д.

Контрпример: у вас двухполосная акустика с фазоинвертором, у которой без дсп провал на частоте раздела в 6 дб, например. Этот провал не тождественен вырезу эквалайзером - акустика в принципе менее детальна в этой области, т.к. твиттеру тяжеловато играть низ, а если он может это делать, то лезут искажения в его основной диапазон. А у вуфера в этой области уже в принципе гармоники от нч напополам с сч сигналом. И вы эту область еще вытягиваете дсп, ставя динамики раком. Поэтому контроль середины тут похож на блуждание в темноте.

... и добавил:

Выкатил блин простыню, которую HiRes.GP уже на предыдущей странице всю расписал)))
« Последнее редактирование: Мая 31, 2023, 19:47:02 от Jhav »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3597 : Июня 01, 2023, 00:30:02 »
 Между прочим! Между прочим...
Современные телевизоры :hitrez:
там ни объёмов, ни фазиков, а ухитряются звук делать - на зависть "взрослым" АС.
Низы - твою мать! и чисты/разборчивы, и панорама прозрачна и...
Хотя с точки зрения банально эрудированного
 там (а в первых плазмах так и было)
мыльница-то на вид! ...Но не на звук...

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3598 : Июня 01, 2023, 09:22:07 »
Современные телевизоры :hitrez:

даже и так может быть

и телевизоры фазолинейные, в отличие от мониторов кстати )

я про это и говорю вы зашорились там в своих мастерских и наружу боитесь вылезти мир посмотреть. А тут уже приёмник китайский за 1000 рублей параметры лучше чем "мониторы" выдаёт. Поэтому я не исключаю, что Свены могут тоже какую то поделку выпустить незаурядную


... и добавил:

Окей.
Самый, пожалуй, важный параметр мониторной акустики - это переносимость микса. То есть то, что ты накрутишь в мониторах будет адекватно звучать и на них, и на свенах, и в машине, и в затычках за 300 рублей. К АЧХ переносимость имеет не совсем прямое отношение.
Второй параметр - детальность. Слышны не просто все инструменты в миксе, но и то, какая обработка была применена, например, количество повторов дилэя, скорость закрытия/открытия фильтра на повторах дилэя или слышен характерный звук, например, микрофона sm7b на вокале. Слышен лэеринг на бочке и как он меняется в течение трека, и не просто «что-то изменилось», а конкретно можно сразу ткнуть в похожий сэмпл в паке, который был подмешан. И это, повторюсь, слышно в реыеренсном треке, а не в режиме соло. Если меняется эквализация - можно относительно точно назвать частоту, ширину и количество децибел ослабления/усиления полосы. Слышно работу клипперов на коротких транзиентах, проблемы с фазами, предзвоны от линейнофазовых фильтров и т.д.
Контрпример: у вас двухполосная акустика с фазоинвертором, у которой без дсп провал на частоте раздела в 6 дб, например. Этот провал не тождественен вырезу эквалайзером - акустика в принципе менее детальна в этой области, т.к. твиттеру тяжеловато играть низ, а если он может это делать, то лезут искажения в его основной диапазон. А у вуфера в этой области уже в принципе гармоники от нч напополам с сч сигналом. И вы эту область еще вытягиваете дсп, ставя динамики раком. Поэтому контроль середины тут похож на блуждание в темноте.

... и добавил:

Выкатил блин простыню, которую HiRes.GP уже на предыдущей странице всю расписал)))

Это не параметры! это описание ощущений и мечты, а не технические параметры

Конкретные технические параметры это ачх/фчх/отклик на импульсные сигналы/мощнось/пороги искажений. А это вот всё что вы выше написали это всё из области психологии, это чисто ваше восприятие


Чтобы обвинить какую то колонку, что она не подходит на роль мониторов надо измерить конкретный параметр у неё и сказать "по этому параметру она не проходит". Но перед этим надо определить, сформулировать эти параметры для мониторов.


Пока что я лично вижу один обобщающий параметр у всех устройств которые называются "студийные мониторы" - у них у всех максимально ровная АЧХ которая получена в ущерб других характеристик. В домашней акустике иногда встречается иногда кривая АЧХ которая отдана ради получения красивых импульсных характеристик, но всё реже и реже.


« Последнее редактирование: Июня 01, 2023, 09:30:02 от modus2000 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3599 : Июня 01, 2023, 10:07:54 »
КНИ не измеряемый параметр? я уже писал как он влияет на детальность, но вы читаете похоже выборочные слова

ладно, это бесполезно
« Последнее редактирование: Июня 01, 2023, 10:09:33 от Jhav »