Автор Тема: Доказательство, дерево не влияет на звук электрогитары (окончательное)  (Прочитано 45232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
Да продавцы  древесины за мастерами кастом-шопа ходят как утята за мамой, потому что именно через них можно продать чего-то мало по кубатуре и массе, зато  сразу за дохрена долларов.
Все по разному может быть, у крупных крупные контракты, а мастера сами бегают, чтобы доски хорошие достать. Тот же Ващенко писал, что доставать гондурасы, красивые клены и бразильский палик отдельный квест.


Массовое производство, включая и PRS SE, это сушка объемом буквально в вагоны дерева, а то и в целые составы. Их невозможно сушить натуральным образом, их сушат в печах. Это то же самое? Может быть, это и так, но дорогие конторы предпочитают делать иначе, хотя купить готовое обошлось бы им на порядок (на один ноль) дешевле.
Да кто знает ??? варвик сушит "деликатно" с их слов. И не думаю что сухое покупать дешевле, дешевле как раз цельные кругляки брать, потом отбирать/сортировать/сушить и пр.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24011
  • Репутация: +12251/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Ещё раз плюну рубленою фразой
У Джимми Пейджа не "лёгкая кривь" а художественно выверенные уходы от темперированных к более осознаным интервалам. Кто играет в точном соответствии с темперированной шкалой, свято соблюдая к-т 1.0594630943592932... на полутон, тот на самом деле не музыкальную фразу "исполняет", а гамму, учебную структуру: а до мелодии, которая требует нет-нет да и чистых интервалов , им ещё учиться и учиться; но чаще всего не дано, от природы)))
Чистая кварта - 1.25 - темперированная - 1,2599 ! Играя, чел с музыкальным слышанием фразы
на гитаре возьмёт большую терцию и добендит до чистой кварты, а тупой скажет - "кривь"
Сказочники... :pozor:

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
Немного добавлю. А фактор влажности воздуха насколько влияет на звук, инструмент же не в вакууме, влажность тоже величина не постоянная, а древесина имеет свойство впитывать влагу.  Или меня не туда понесло?😂😂😂

За грунтовкой и километровым слоем лака как на новых вряд ли это сказывается особо, накладки многие пропитывают маслами(льняное/минеральное), это тоже дает барьер для влаги. Более актуальный вопрос к тонким нитрам, непокрашенным и подобное. НО! Тут еще от породы зависит, какие то более пористые и набирать могут легко, но эта проблема наверно для тех у кого влажность высокая(тропический климат, у моря), и то смотря где и как хранится (на улице возле сараев :crazy:)

... и добавил:

Ещё раз плюну рубленою фразой
У Джимми Пейджа не "лёгкая кривь" а художественно выверенные уходы от темперированных к более осознаным интервалам. Кто играет в точном соответствии с темперированной шкалой, свято соблюдая к-т 1.0594630943592932... на полутон, тот на самом деле не музыкальную фразу "исполняет", а гамму, учебную структуру: а до мелодии, которая требует нет-нет да и чистых интервалов , им ещё учиться и учиться; но чаще всего не дано, от природы)))
Чистая кварта - 1.25 - темперированная - 1,2599 ! Играя, чел с музыкальным слышанием фразы
на гитаре возьмёт большую терцию и добендит до чистой кварты, а тупой скажет - "кривь"
Сказочники... :pozor:

Я про кривь даже без бэндов, когда съезжает "немного не туда".  Ну художественное, так художественное, "я так вижу". Джазовые флюенсые ;)
Мне на ум всегда это сравнение приходит: "Если ты, допустим, насрал человеку под дверь, а потом уже позвонил в звонок – это инсталляция. А вот если ты сначала человеку позвонил, а когда он вышел из квартиры, то ты сел перед ним и насрал, – это уже перфоманс."
Извините, если задел чувства(за живое). Пусть тогда будет Хэммет, хотя тоже легенда уже.

... и добавил:

я не просил три сэмпла. Я интересовался, откуда информация.

Как человеку опытному и сведующему вот вопрос серьезный. Что будет иметь более округлый звук: круглая дека из алюминия или квадратная из гондурасского кингвуда?
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2022, 09:32:17 от МужиГГГ »

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
не музыкальную фразу "исполняет", а гамму, учебную структуру:
Хорошо сказано.

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +402/-17
я думаю, что отчасти влияет. Но в первую очередь на стабильность, конечно, влияет, на пропеллеры грифа и другие приятные мелочи жизни.


А я как раз о звуке, к примеру имеем офигенно высушенную деревяху (деку), со всеми обертонами, резонансами и прочими ништяками, но вдруг приходит осень, дожди, уровень влажности меняется, деревяха (дека) непроизвольно, в силу гигроскопичности материала, впитывает энный процент влаги и меняет свои свойства, пусть незначительно, но тем не менее. Насколько теряются те самые обертона, резонансы? Вопрос наверное больше риторический,  но я думаю изменения в звуке есть. Это как раз, как мне кажется одна из объективных причин, когда гитара вдруг перестает, звучать, хотя пару дней назад, все было нормально. Ведь есть и субъективные причины, типа настроения))

... и добавил:

За грунтовкой и километровым слоем лака как на новых вряд ли это сказывается особо, накладки многие пропитывают маслами(льняное/минеральное), это тоже дает барьер для влаги. Более актуальный вопрос к тонким нитрам, непокрашенным и подобное. НО! Тут еще от породы зависит, какие то более пористые и набирать могут легко, но эта проблема наверно для тех у кого влажность высокая(тропический климат, у моря), и то смотря где и как хранится (на улице возле сараев :crazy:)
Упс, пока свое писал, появилось. Плюсую
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2022, 09:38:02 от Smeagorl »

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
А я как раз о звуке, к примеру имеем офигенно высушенную деревяху (деку), со всеми обертонами, резонансами и прочими ништяками, но вдруг приходит осень, дожди, уровень влажности меняется, деревяха (дека) непроизвольно, в силу гигроскопичности материала, впитывает энный процент влаги и меняет свои свойства, пусть незначительно, но тем не менее. Насколько теряются те самые обертона, резонансы? Вопрос наверное больше риторический,  но я думаю изменения в звуке есть. Это как раз, как мне кажется одна из объективных причин, когда гитара вдруг перестает, звучать, хотя пару дней назад, все было нормально. Ведь есть и субъективные причины, типа настроения))

Если взять сухую деревяшку, то она звучит звонко, сама по себе. Если ее намочить и дать воде впитаться, то она уже звучит глухо. Как провести подобный эксперимент на деке/грифе... Только если взять что не жалко и сравнить, или из браковок каких нибудь собрать экз.


Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1094
  • Репутация: +402/-17
Если взять сухую деревяшку, то она звучит звонко, сама по себе. Если ее намочить и дать воде впитаться, то она уже звучит глухо. Как провести подобный эксперимент на деке/грифе... Только если взять что не жалко и сравнить, или из браковок каких нибудь собрать экз.
Вот кстати не сторонник издевательств над инструментами, даже недорогими.

Оффлайн Croco-driver

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если это видео уже постили здесь ,прошу прощения

https://www.youtube.com/watch?v=3TkufZJsiXc

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1914/-78
Все по разному может быть, у крупных крупные контракты, а мастера сами бегают, чтобы доски хорошие достать. Тот же Ващенко
я имел в виду конкретно мастеров кастом-шопов больших брендов

Да кто знает ??? варвик сушит "деликатно" с их слов.
warwick я не знаю, мне их басы не подходят и я сильно не вникал. Но по крайней мере несколько лет назад это тоже были две совершенно разные линейки и два совершенно  разных производства: более приемлемая по цене как раз таки все делала по бюджетному варианту, а вторая линейка с космическими ценами по 7-8 тысяч и более за стандартный инструмент - там я могу поверить и в деликатность, и в любые капризы



И не думаю что сухое покупать дешевле, дешевле как раз цельные кругляки брать, потом отбирать/сортировать/сушить и пр.
абсолютно точно сухое покупать дешевле, если речь про американские бренды. Про ворвик тот же (немецкий) не знаю, но он капля в море и погоды в любом случае не делает
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2022, 10:17:31 от detuned »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Так гитара не только полачена. Она сначала загрунтована. В случае с нитрой там довольно нормально впитывается. 
Я вообще с водой всю гитару шлифовал.  Немного косякнул, забыл дырки закрыть прд струны сквозь корпус, там немного набухло.  А в остальном прям шкурку в воду макал и шлифовал, ничего ей не будет.

Так что если даже лак где-то скололся, какая-никакая защита все равно остается.

Онлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2772
  • Репутация: +5413/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Если это видео уже постили здесь ,прошу прощения

https://www.youtube.com/watch?v=3TkufZJsiXc
Любопытный видос. Но насчёт хайгейна стереотип утомил. И на хайгейне слышно, если через компрессор не пропускать, и датчики нормальные. Ну и если не играть только дж-дж с палммьютом в 280 bpm. Там чисто технически сложно что-то расслышать, кроме основного тона

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1914/-78
Turvon,
поддерживаю. Говорит в этом контексте про хайгейн и про "перегруженную "Месу"", но что-то Металлику вспоминает, а про Петруччи или Ромео отчего-то нет. Возможно, потому что они не укладываются  в примитивную схему мира.
Очень интересно получилось у него про джексон из 7 палочек дерева. А вот интересно, а винтажные гибсоны котирует? Ну знаете, те самые винтажные уникальные волшебные гитары,  у которых сначала внизу идут несколько палочек махагона, потом посередине несколько палочек клена, потом снова несколько палочек махагона и поверх всего великолепия - топ из нескольких кусочков клена, и еще гриф из трех кусочков? 

... и добавил:

ааа, не-не, у него у винтажных лесполов грифы "именно из африканского махагони". Кленовых перекленных грифов в его мире у винтажных лесполов не бывает
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2022, 11:14:44 от detuned »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +356/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
Как человеку опытному и сведующему вот вопрос серьезный. Что будет иметь более округлый звук: круглая дека из алюминия или квадратная из гондурасского кингвуда?

Если Вам требуется ответ опытного и сведущего человека, не стоило задавать вопрос мне.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Тоже есть свои перлы..
1)Запекать дерево(клен) гуд, карамелезуется, жесткость, стабильность - хорошо!
Но бывает, что слишком плотное становится, вибрации тухнут, растрескиваться будет, пиши пропало - плохо!
"Мне вот повезло когда я делал" - хорошо!
2) Радиальный распил для топов и цельных корпусов - плохо!"Отдельный привет всем бутикам от ПРС и Гибсанов до Кнаггсов"
Я тут микрофон сзади поставил со стороны тангенциального с широкой части, послушайте!
 :hmmm:


... и добавил:

detuned Там и про просушку есть, считает что это "самый оптимальный способ". Теория с заготовкой сушеных деревьев отменяется, все в печь :crazy:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1914/-78
да я просто устал всё это слушать и выключил, видимо, это было уже после