Автор Тема: Почему около 50% электрогитар — мусор  (Прочитано 2355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
  • Micha Rio
Почему около 50% электрогитар — мусор
« : Сентября 06, 2026, 15:24:55 »
Доброго времени суток.

Как часто при покупке электрогитары (или после) вы настраиваете её, включаете в усилитель/звуковую карту/что-то ещё, убираете ВСЕ эффекты, оставляя только усилитель на легком овердрайве или кранче (и кабинет конечно) и играете ВСЕ ноты с 5 по 17 лад на каждой струне БЕЗ вибрато, давая им затухать естественным образом?

Ответ: никогда так не делали, даже играя 20–30 лет и имея обширную коллекцию электрогитар.

А между тем стоило бы попробовать. Обещаю море сомнительного удовольствия и резкий всплеск продаж на Avito. Продолжение следует, а пока изучите прилагающийся PDF-документ.

... и добавил:

Ну так вот, откуда взялись 50%?

Вот эти гитары были куплены и уехали обратно по причине выраженного resonant dead spot в том или ином месте грифа:

- Ibanez J Custom RG8570;
- Ibanez Prestige RG652;
- Yamaha Revstar Professional (дважды — замена оказалась с той же проблемой в том же самом месте). Хотя инженерно эти гитары абсолютно шедевральны.

По иронии судьбы случайный индонезийский Yamaha Revstar Standard, висящий в магазине, не имел такой проблемы нигде в настолько выраженном масштабе, чтобы хоть как-то мешать игре.

Также Fender Telecaster American Professional II великолепно прошел этот тест и нигде не имел настолько выраженной аномалии, чтобы это явно мешало играть. Эта гитара обрела хозяина.

Также было проверено около двух десятков различных электрогитар без оглядки на страну, где их изготовили, и цены, по которым они продавались. Иногда эта проблема встречалась в очень дорогих гитарах. Иногда полностью отсутствовала и в очень недорогих.

Таким образом, как будто закрадывается мысль, что именно отсутствие явно выраженного resonant dead spot должно быть главным критерием выбора инструмента. Мелкие огрехи покраски, лады, верхний порожек и прочее можно будет довести до ума у мастера. Также, указав на недостатки, можно неплохо сбить цену на инструмент при покупке. На сэкономленную разницу мастер их исправит. Resonant dead spot же исправить невозможно сколь-нибудь надежным способом. 

Выводы делайте сами.


... и добавил:

Прилагаю еще интересные файлы. Аудио — играется нота F# на 7 ладу, а затем проблемная нота G# на 9 ладу. Этот призвук невозможно не услышать. Попутно прилагаются скриншоты спектроанализатора эквалайзера FabFilter Pro-Q4. Там четко видно, что во время игры G# основной тон проваливается, в то время как эта металлически звучащая гармоника остается торчать. Другой скриншот демонстрирует поведение при игре F# — там такого провала основного тона относительно той гармоники нет. И в прилагаемом аудио это тоже четко слышно. Как вам такое? В той или иной мере вы можете найти эту проблему в любой гитаре в любом месте грифа. Иногда это явно слышно и мешает играть, иногда почти не мешает.


... и добавил:

Условные 99% гитаристов никогда не замечают резонансных мёртвых зон, потому что они проявляются не в атаке, а в характере последующего затухания ноты. В риффах с palm mute струна заглушается раньше, чем аномалия успевает обнаружиться, а в скоростных соло следующая короткая нота начинается задолго до полного затухания предыдущей. Перегруз, компрессия, вибрато, дилей и реверб дополнительно скрывают разницу. Чтобы услышать проблему, нужно играть одиночные ноты с одинаковой атакой, без вибрато, и каждый раз дожидаться их естественного затухания — почти никто обычно так гитару не проверяет.

... и добавил:

По-хорошему, производители должны проверять свои готовые изделия таким образом и выбрасывать проблемные инструменты в печь в случае вклеенных/сквозных грифов, либо отправлять на подбор другой комбинации гриф-корпус в случае болченых грифов. Автоматически это увеличит цены на гитары, прошедшие этот тест успешно, в два–три раза. Никто не будет их покупать, и бизнес рухнет. Поэтому проще делать все как есть — большинство все равно в упор не заметит аномалию. Те немногие, кто это слышат и делают возвраты гитар — статистическая погрешность, не влияющая на прибыль сколь-нибудь заметным образом.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2026, 17:09:54 от Micha Rio »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3612
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #1 : Сентября 06, 2026, 18:04:49 »
Цитировать
основной тон проваливается, в то время как эта металлически звучащая гармоника остается торчать

соотношение основного тона и верхних гармоник определяется атакой. Плэктированием, так сказать.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #2 : Сентября 06, 2026, 18:18:35 »
Выходит, я на трех Revstar слабо атаковал ту же самую ноту в том же самом месте сто раз подряд.
Загрузите мой аудиофайл в Chat GPT или Claude и спросите, как он находит поведение G#.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3612
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #3 : Сентября 06, 2026, 18:27:19 »
Цитировать
Выходит, я на трех Revstar слабо атаковал ту же самую ноту в том же самом месте сто раз подряд

вполне может быть. Я на днях тоже обнаружил, что имею привычку на басу около 9го лада дергать струну не как полагается. Но у меня наоборот получается одно гудение от первой гармоники. Работаю над этим, исправляю технику звукоизвлечения.

Цитировать
Загрузите мой аудиофайл в Chat GPT или Claude

я не умею, никогда не пробовал.

Цитировать
как он находит поведение G#

меня, честно говоря, не интересует, как он находит.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10236
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #4 : Сентября 06, 2026, 18:27:50 »
Не понятно, плохо то что нота уходит в октаву вверх, или то, что она не уходит в октаву вверх?

По мне так плохо когда нота взята и тут же сдохла  :7: :hmmm:
А все остальное скорее дополнительные фишки.

... и добавил:

Вообще  "resonant dead spot" - это мёртвая нота, тухнет почти сразу после взятия, во всяком случае её тело звука, оставляя жалобный звяк.

... и добавил:

То, что в примере, скорее можно назвать second harmonic dominance
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2026, 18:34:05 от HiRes.GP »

Оффлайн Высекатель из Калькутты

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 522
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #5 : Сентября 06, 2026, 18:45:03 »
Можно ещё постучать по деке (простите, корпусу) электрогитары и замерить время затухания звука, если резонирует плохо, гитару в мусорку, по-хорошему так все гитары надо проверять.

Что не сделаешь, чтобы не играть  :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10236
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #6 : Сентября 06, 2026, 18:48:43 »

Что не сделаешь, чтобы не играть  :crazy:

во во

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3748
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #7 : Сентября 06, 2026, 18:57:29 »
Micha Rio, зачем вам эти наблюдения? Вы раскрываете заговор (чтобы "бизнес рухнул") или хотите обличить 99% гитаристов в их невнимательности? На игру по вашим словам, насколько я поняла, это не влияет? ???

Хотя... научить электрогитаристов играть медленно (до затухания звука)- это интересная идея!  :hmmm:

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #8 : Сентября 06, 2026, 18:57:56 »
во во
Не понятно, плохо то что нота уходит в октаву вверх, или то, что она не уходит в октаву вверх?

По мне так плохо когда нота взята и тут же сдохла  :7: :hmmm:
А все остальное скорее дополнительные фишки.

... и добавил:

Вообще  "resonant dead spot" - это мёртвая нота, тухнет почти сразу после взятия, во всяком случае её тело звука, оставляя жалобный звяк.

... и добавил:

То, что в примере, скорее можно назвать second harmonic dominance


Так там тело и тухнет, оставляя жалобный звяк.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10236
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #9 : Сентября 06, 2026, 19:07:29 »
Тухнет когда именно тухнет, сразу, то, что у тебя все же имеет сустейн, просто переходит на октаву вверх.
Первая нота кстати так же готова уйти на октаву вверх но не уходит, тем не менее четко прослушивается вторая гармоника.
Можно загонятся и искать инструмент с идеальным "генераторным" тоном, и потом долго думать, почему все, что играется звучит плоско как миди, а можно обратить недостатки в фишки, и активно использовать.
Гитара должна давать погрешности в тоне, это её "голос". Её "характер".
Брак начинается в голове.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9863
  • руки и звуки
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #10 : Сентября 06, 2026, 19:10:16 »
Дело в том, что резонансную частоту гитарный мастер найдёт на любой гитаре, там в прикрепленном документе есть попытка сказать что не на всех гитарах, но на самом деле на всех,  так что выход один - переходить на синтезаторы  :lupa:

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #11 : Сентября 06, 2026, 19:10:25 »
В принципе, первые ответы уже очень хорошо подтверждают некоторые мои тезисы.

У меня нет целей обвалить гитарный бизнес или что-то в этом роде. Важно отделять факты от интерпретаций и не плодить сущности. Я столкнулся с аномалией несколько раз подряд и решил поделиться с людьми. Для кого-то эта информация может оказаться полезной.

Аномалия обнаружилась при попытке измерить честный сустейн — без поддерживающей его обработки и без раскачки вибрато. Такое иногда случается, и называется это любопытством. Никаких теорий заговора. Исследования же специалистов по этому вопросу могут быть найдены внизу приложенного PDF-отчета.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10236
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #12 : Сентября 06, 2026, 19:12:40 »
В документе много не определенностей. Видно по выбору инструментария, что человек не совсем понимает  о чем пишет.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9863
  • руки и звуки
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #13 : Сентября 06, 2026, 19:13:57 »
Вспоминается какой-то из видосов у Забуруева, он искренне радовался что его Suhr уводит ноту октавно в некоторых местах, и лично я с ним согласен - мне подобный эффект тоже всегда нравился на гитарах. А ещё если там особо красивый клён, значит дерево тоже было поражено скорее всего грибком при жизни. Вообще эти гитары фигня лютая, ещё играть на них приходится учиться. Лучше сразу синтезаторы

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10236
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #14 : Сентября 06, 2026, 19:14:08 »
Согласно тезисам в документе, мне мой инструмент нужно сунуть в печь, ни на что другое как топить топку, не пригоден.

... и добавил:

Вспоминается какой-то из видосов у Забуруева, он искренне радовался что его Suhr уводит ноту октавно в некоторых местах, и лично я с ним согласен - мне подобный эффект тоже всегда нравился на гитарах. А ещё если там особо красивый клён, значит дерево тоже было поражено скорее всего грибком при жизни. Вообще эти гитары фигня лютая, ещё играть на них приходится учиться. Лучше сразу синтезаторы

Вот вот, шикарный эффект! И без какой либо электроники.