Автор Тема: Почему около 50% электрогитар — мусор  (Прочитано 3034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #15 : Сентября 06, 2026, 19:19:57 »
Дело в том, что резонансную частоту гитарный мастер найдёт на любой гитаре, там в прикрепленном документе есть попытка сказать что не на всех гитарах, но на самом деле на всех,  так что выход один - переходить на синтезаторы  :lupa:

Как я уже сказал, никакой струнный щипковый инструмент не имеет одинакового сустейна на всех нотах. Это известно. Но различие в сустейне и составе гармоник бывает не слишком заметным, а бывает аномально заметным и может мешать играть некоторые партии. Обе упомянутые Revstar имеют настолько выраженную проблему, что в ряде случаев эта нота звучит как искусственный флажолет с сильным фидбэком, в частности при хорошем уровне перегруза. Несколько других гитар, которые у меня есть, настолько явно не демонстрируют эту аномалию, и в процессе игры некоторые различия между нотами в принципе никак не отвлекают.

Кому полезно — используйте. Кому бесполезно — просто проходите мимо.

... и добавил:

В документе много не определенностей. Видно по выбору инструментария, что человек не совсем понимает  о чем пишет.

Это не человек. Человек написал бы лучше, но в любом случае суть ясна. Кому надо — используйте.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2026, 19:22:27 от Micha Rio »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10361
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #16 : Сентября 06, 2026, 19:22:35 »
Переключи датчик и эффект будет менее заметен.  :7:

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #17 : Сентября 06, 2026, 19:27:25 »
Переключи датчик и эффект будет менее заметен.  :7:

Пробовал — не помогло. Тоже об этом подумал сначала. Более того, грешным делом подумал на импульсы кабинетов (мало ли, вдруг это у них что-то гасит основной тон этой ноты быстрее той гармоники), но нет. В общем, такая аномалия есть. Мне лично не нравится, и я бы предпочел меньшую разницу между поведением соседних нот, но разница есть и будет всегда.

Как, однако, кликбейтный заголовок триггернул народ-то  ;)



... и добавил:

Кстати, ради интереса — у обоих Ibanez общий сустейн в целом был как у банджо — в жизни никогда не слышал столь короткого сустейна у других гитар с болченым грифом и тем или иным тремоло. Видимо, как-то влияет сверхтонкий гриф. Но это уже другая тема.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2026, 19:30:14 от Micha Rio »

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3817
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #18 : Сентября 06, 2026, 19:30:04 »
Кому полезно — используйте.

То есть, насколько поняла, при проверке гитары надо без эффектов проверить каждый лад на возникновение флажолетов при затухании звука? Это говорит за качество инструмента?  :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10361
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #19 : Сентября 06, 2026, 19:31:21 »
Да нет, ты сам триггернулся.
А теперь тебе задачка, попробуй добиться этого на случайных нотах, и внутри пассажа.
Как только осилишь, сразу недостаток станет фишкой.
Потом послушай фирмачей, и сразу услышишь чем они отличаются в звукоизвлечении от наших гитаристов.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #20 : Сентября 06, 2026, 19:44:01 »
То есть, насколько поняла, при проверке гитары надо без эффектов проверить каждый лад на возникновение флажолетов при затухании звука? Это говорит за качество инструмента?  :)

Тут ситуация такая: как я уже говорил, у всех струнных щипковых музыкальных инструментов наблюдается неравномерный сустейн в разных местах грифа. Это зависит от множества факторов. Такие различия допустимы и даже нормальны — до тех пор, пока это в целом не слишком явно отличается от поведения других нот.

Но вот если у гитары, к примеру, нота X звучит 8 секунд, следующая за ней — 2 секунды, а следующая — 7 или 9 секунд, то аномальная здесь явно вторая нота (видел гитары, у которых буквально было именно так). И если с ладами при этом все в порядке, то мы имеем дело именно с мертвой нотой — resonant dead spot. Это не лечится известными способами сколь-нибудь надежно. В моем случае фундаментальный тон затухал сильно быстрее второй гармоники, и это сильно мешало игре некоторых партий. Сам инструмент при этом выполнен безупречно и являет собой образец вершины инженерной мысли.

И я рассуждаю так: мне для такой-то песни нужна гитара с хамбакерами, мензурой 24.75, вклеенным грифом и корпусом из красного дерева, кленовым топом, палисандровой накладкой, и я допустим не хочу Les Paul (он у меня уже был, и хочется попробовать что-то еще). Выбор сузился до нескольких гитар, среди которых была Yamaha Revstar Professional. Две купленных гитары имели ту самую аномалию, плюс контрольный образец из другого магазина имел ту же аномалию. Мне это не подходит. Стало быть, я вычеркиваю эту модель из списка и пробую другие, конечно же проверяя их по известной методике — ибо мне не нужны ноты, которые звучат так. Все просто.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2026, 19:45:38 от Micha Rio »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8384
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #21 : Сентября 06, 2026, 19:47:34 »


Hlp и углепластик вам поможет.  Ии сообщает, что структура равномерна и поэтому затухание одинаково.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9874
  • руки и звуки
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #22 : Сентября 06, 2026, 19:58:48 »
и это сильно мешало игре некоторых партий.
Хорошо, а можно организовать  простой аудиопример подобной гитарной партии? Тут как-то бывает много говорят иногда про сустейн лес-польный, к примеру, а где он конкретно будет заметен : пык-мык, а особо-то эту бесконечность нот в конкретных партиях не каждый и знает где применить. Допустим нашли в соло Whitesnake – Is This Love. Гитарист может ровно одну и ту же ноту минимум в трёх местах успеть взять, на разных струнах, где она будет дольше всего звучать. Но допустим тебе надо именно на третьей струне, именно  на 13 ладу, именно эту злосчастную соль-диез сыграть. Вот просто, по-братски, хотелось бы услышать такую запоротую партию, чтоб прям "да, это не канает, конечно, это что банджо какое-то было?". Ты такой пример сюда закинуть можешь? 

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3817
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #23 : Сентября 06, 2026, 20:02:38 »
Но вот если у гитары, к примеру, нота X звучит 8 секунд, следующая за ней — 2 секунды, а следующая — 7 или 9 секунд, то аномальная здесь явно вторая нота (видел гитары, у которых буквально было именно так).

Не, ну теперь становится яснее! Речь не о возникающих пищащих гармониках, а о скорости затухания основного тона? Так вам уже в начале темы сказали о "мёртвых нотах", что это не есть хорошо. В аудио файле мне показалась другая атака G# медиатором, более резкая, но слабая, возможно место извлечения медиатором другое. Вы нас точно не обманываете?   ;)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10361
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #24 : Сентября 06, 2026, 20:05:33 »
Ему нужен монотонный звук, как у пианино, или скорее набора генераторов.
Мертвые не меняющиеся ноты, нота взята, и тупо пресно затухла.
Как в типичных совковых соло.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22787
  • Под наблюдением
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #25 : Сентября 06, 2026, 20:13:43 »
когда мне было нечего делать я ходил в музмаги и пробовал там все подряд гитары от 800 баксов. по моим наблюдениям примерно 2 из 10 весьма неплохи, еще пара таксебешные, а остальные 6 просто норм. вот так чтоб прям неиграбельно или прям слабо по звуку, это нечасто..
 очень много народу из профиков арендуют гитары на месте, основное требование - новые некитайские струны, по моделям скажем страты выше мекса, лесполы выше студака. никто не пишет - чтоб на 11м ладу затухание было с плато 8 секунд или просадка полдецибела. 90% гитаристов гитару покупают по фотке в каталоге и решающим в итоге часто является цвет. иногда фигурирует обсуждение датчиков. изредка материал корпуса..
те кому важно чтоб все идельно строило по ладам, работало по резонансам, находят свое.. обычно это долгий сложный путь.. тема наверное хорошая, но надо чтоб именно такой аспект задолбал.. я проверяю дедспоты, но у меня такая проверка в середине отбора инструмента. мне важен тембр, отдача, глубина, динамика..

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #26 : Сентября 06, 2026, 20:18:42 »
Не, ну теперь становится яснее! Речь не о возникающих пищащих гармониках, а о скорости затухания основного тона? Так вам уже в начале темы сказали о "мёртвых нотах", что это не есть хорошо. В аудио файле мне показалась другая атака G# медиатором, более резкая, но слабая, возможно место извлечения медиатором другое. Вы нас точно не обманываете?   ;)

Как вы себе это представляете? Ну вот лежу я такой, плюю в потолок, и тут мне приходит в голову мысль поприкалываться над форумчанами?

... и добавил:

Ему нужен монотонный звук, как у пианино, или скорее набора генераторов.
Мертвые не меняющиеся ноты, нота взята, и тупо пресно затухла.
Как в типичных совковых соло.

Мне нужно, чтобы гитара не принимала решения вместо меня и не "украшала" мои партии там, где это не предусмотрено мной.

... и добавил:

когда мне было нечего делать я ходил в музмаги и пробовал там все подряд гитары от 800 баксов. по моим наблюдениям примерно 2 из 10 весьма неплохи, еще пара таксебешные, а остальные 6 просто норм. вот так чтоб прям неиграбельно или прям слабо по звуку, это нечасто..
 очень много народу из профиков арендуют гитары на месте, основное требование - новые некитайские струны, по моделям скажем страты выше мекса, лесполы выше студака. никто не пишет - чтоб на 11м ладу затухание было с плато 8 секунд или просадка полдецибела. 90% гитаристов гитару покупают по фотке в каталоге и решающим в итоге часто является цвет. иногда фигурирует обсуждение датчиков. изредка материал корпуса..
те кому важно чтоб все идельно строило по ладам, работало по резонансам, находят свое.. обычно это долгий сложный путь.. тема наверное хорошая, но надо чтоб именно такой аспект задолбал.. я проверяю дедспоты, но у меня такая проверка в середине отбора инструмента. мне важен тембр, отдача, глубина, динамика..

Ну вот так это и работает.

... и добавил:


Hlp и углепластик вам поможет.  Ии сообщает, что структура равномерна и поэтому затухание одинаково.

Неужели?

UPD: не совсем понял, о чем речь. О моем аудиофайле, или вы отдельно спросили ИИ про затухание в углепластике?..



... и добавил:

Хорошо, а можно организовать  простой аудиопример подобной гитарной партии? Тут как-то бывает много говорят иногда про сустейн лес-польный, к примеру, а где он конкретно будет заметен : пык-мык, а особо-то эту бесконечность нот в конкретных партиях не каждый и знает где применить. Допустим нашли в соло Whitesnake – Is This Love. Гитарист может ровно одну и ту же ноту минимум в трёх местах успеть взять, на разных струнах, где она будет дольше всего звучать. Но допустим тебе надо именно на третьей струне, именно  на 13 ладу, именно эту злосчастную соль-диез сыграть. Вот просто, по-братски, хотелось бы услышать такую запоротую партию, чтоб прям "да, это не канает, конечно, это что банджо какое-то было?". Ты такой пример сюда закинуть можешь? 

Вы и сами в состоянии сыграть нечто подобное. Просто представьте ноту, которой надо прозвучать секунды 3–4 до того, как вы дадите ей легкое вибрато. Гитары с такими аномалиями сразу же показывают, что хотят в коллекцию к Забуруеву. Но это моя коллекция, а не его.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2026, 02:50:02 от Micha Rio »

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3817
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #27 : Сентября 06, 2026, 20:39:20 »
Как вы себе это представляете? Ну вот лежу я такой, плюю в потолок, и тут мне приходит в голову мысль поприкалываться над форумчанами?

Не, ну всякое бывает! Не исключаю. :)

Мне нужно, чтобы гитара не принимала решения вместо меня и не "украшала" мои партии там, где это не предусмотрено мной.

На классической гитаре пробывали играть? Если качественный инструмент, то всё зависит только от вас! Может вы просто ошиблись инструментом? :rolleyes:


Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9874
  • руки и звуки
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #28 : Сентября 06, 2026, 21:17:06 »
Вы и сами в состоянии сыграть нечто подобное. Просто представьте ноту, которой надо прозвучать секунды 3–4 до того, как вы дадите ей легкое вибрато.
То есть формулировка "сильно мешало игре некоторых партий" не применима, потому что этих партий на самом деле не было? А вот вы конкретно представляете себе сколько это, 3-4 секунды относительно средней продолжительности нот в музыке? Мне вот всё же хотелось какие-то именно партии применить. И самое медленное, что я нашёл из некогда сыгранного, успевает за 3-4 секунды сразу под десять нот выдать, если что это я просто для примера сейчас взял и записал, но это так... чисто к слову. Получается аргументация у вас чисто гипотетическая, вроде как явление на гитаре мы нашли интересное, а как это должно повлиять мы не разобрались. Может быть именно поэтому люди и грают на гитарах музыку в магазинах, при выборе гитары, потому что они это будут и в дальнейшем делать? Вы бы с тем же успехом могли докопаться, что под лаком у гитары волокна дерева неровные :greeting:

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #29 : Сентября 07, 2026, 01:06:07 »
Сильвер, нет. Из того, что я не стал специально записывать для вас одну из своих партий, совершенно не следует, что этих партий не было. Это просто ваша догадка.

Ваш аудиопример отвечает на другой вопрос: можно ли за 3–4 секунды сыграть много нот. Разумеется, можно. Можно и двадцать сыграть. Но существование коротких нот пока ещё не отменяет существования длинных. Если конкретной ноте в конкретном месте партии нужно прожить несколько секунд, а она аномально быстро теряет тело относительно соседних, мне это мешает. Именно это я и написал.

Специально извлекать ради форума старые проекты и устраивать прослушивание моих партий в доказательство того, что в музыке встречаются длинные ноты, я всё-таки не стану. Тем более что практический критерий здесь предельно простой: меня устраивает поведение инструмента — я его покупаю; не устраивает — беру другой.

А вот что касается самого первого сообщения — тут я, пожалуй, уточню, потому что тема получилась занимательная.

Я совершенно сознательно открыл дверь с заголовком «Почему около 50% электрогитар — мусор», написал про 99%, печь и прочее. Заголовок был нарочито грубым, и реакция на него оказалась примерно той, на которую он и был рассчитан.

Только одну вещь стоит отделить от риторики: «50%» — это, разумеется, не статистика мирового производства электрогитар, а грубое обобщение моего собственного опыта с проверенными экземплярами. Исследования репрезентативной выборки я не проводил и нигде этого не утверждал. А слово «мусор» — моя оценка инструмента, который не выполняет важное для меня требование. Для другого человека тот же инструмент может оказаться прекрасным.

Зато особенно любопытно было наблюдать, как развивалось обсуждение самого явления.

Сначала HiRes вполне точно сформулировал признак мёртвой ноты: быстро уходит тело звука, остаётся характерный звяк. Я ответил, что в моём примере именно это и происходит.

После этого тот же самый эффект постепенно оказался «дополнительной фишкой», потом «голосом» и «характером» гитары. Затем выяснилось, что мне следует научиться специально получать его в пассажах. Следом появились «фирмачи», которые, видимо, умеют это правильно ценить, в отличие от наших гитаристов. А финальной точкой стали генераторы и «типичные совковые соло».

То есть за одну страницу разговор прошёл довольно красивый путь от «тело ноты тухнет» до «таков настоящий характер инструмента».

Но это уже не спор о наличии аномалии. Это спор о том, обязан ли я считать её достоинством.

Не обязан.

И здесь GunFighter, по-моему, сформулировал всё исчерпывающе: он dead spots проверяет, просто для него это один критерий среди многих — тембра, отдачи, динамики и прочего. Именно так нормальный выбор инструмента и работает. У каждого свой набор существенных параметров и свой допустимый порог.

У меня этот порог такой: если одна нота на исправной гитаре аномально быстро теряет фундаментал относительно соседних и начинает вести себя не так, как мне нужно, я эту гитару не покупаю. Мне совершенно безразлично, сколько она стоит, где произведена и насколько инженерно безупречно сделана во всём остальном.

Если кому-то тот же эффект кажется прекрасным «голосом» инструмента — замечательно. Именно для него эта гитара и осталась в магазине после моего возврата.

Так что первоначальный заголовок я менять не буду. Но теперь, пожалуй, можно сформулировать его точнее: иногда то, что один гитарист отправит обратно в магазин как дефект, другой будет долго объяснять как характер инструмента.

И вот это уже действительно вопрос вкуса.