Автор Тема: Почему около 50% электрогитар — мусор  (Прочитано 3143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3666
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #30 : Сентября 07, 2026, 01:49:07 »
Цитировать
слово «мусор» — моя оценка инструмента

не. Это гитарный форум, и от инструмента здесь ждут того, что он подразумевает. Субъективные эпитеты, базируемые на выдуманных аномалиях - мимо.

соотвно вся тема - троллинг и порожняковый вброс.

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24605
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #31 : Сентября 07, 2026, 01:51:16 »
До появления Миши Рио гитаристы играли)))

... и добавил:

а если проблема с гитарой есть гитарный мастер)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10391
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #32 : Сентября 07, 2026, 05:14:10 »
Micha Rio,

Да, это вопрос вкуса, если он вообще есть, на столько, что даже в генерируемой гитарной музыке AI постоянно акцентируется этот уход в октаву вверх.
И наверно не просто так, это не вкус AI, это обобщение того, что ценится музыкантами, и раз это так, называть это "мусором" не адекватно.
С другой стороны я могу понять, что эта фишка не нужна, ну так используй инструмент с более плоским звуком, всего лишь вопрос выбора инструмента под задачи. Причем тут брак, не понятно.
Брак когда у тебя нота двоит или троит, когда просто резко затухает не уходя в октаву вверх, ты играешь пассаж и нота вываливается, на любой скорости. Когда у тебя струны через пару недель сядут, и звук становится звуком резинкой от трусов.
Т.е. ты называешь браком то, что лично тебе не нравится.


... и добавил:


соотвно вся тема - троллинг и порожняковый вброс.

И показатель персональной глупости.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #33 : Сентября 07, 2026, 07:58:19 »
Судя по аудио примеру основной тон второй ноты быстрее затухает и остается обертон.
По звуку который нарулен и примерам ситуация в общем плане не ясна.
Контекста нет
Рядом ноты как звучат? Или те же на другой струне?
Можно заглушить струны за порожком у колков и на бридже

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9889
  • руки и звуки
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #34 : Сентября 07, 2026, 08:21:03 »
Похоже нейронка использовалась автором даже для генерации ответов в тему, какое-то позорное дно честно говоря

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 503
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #35 : Сентября 07, 2026, 11:08:36 »
Похоже нейронка использовалась автором даже для генерации ответов в тему, какое-то позорное дно честно говоря

+1 Вот тут пример того, как это делается. https://habr.com/ru/articles/1079124/

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #36 : Сентября 07, 2026, 11:27:11 »
Поэтому и контекста нет. И не будет  :D

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #37 : Сентября 07, 2026, 15:19:17 »
stratovalius, этой гитары у меня уже нет — она отправлена обратно. Поэтому дополнительных записей именно этого экземпляра не будет.

Если подобный случай попадётся ещё раз, можно будет отдельно записать соседние лады, ту же высоту на другой струне и заглушить свободные участки струн. Это уже будет другой эксперимент.

А с нынешним, по-моему, всё давно стало понятно. HiRes слышит тот же самый эффект, но считает его «фишкой» и частью характера инструмента. Я достаточно выраженный такой эффект считаю причиной взять другую гитару.

То есть разногласие осталось не в том, происходит ли это с нотой, а в том, нравится ли нам результат.

Ему нравится. Мне — нет.

На этом собственно гитарная часть спора исчерпана.

Всё остальное — мои партии, мотивы, способы писать сообщения и прочая внезапно возникшая антропология — к поведению инструмента отношения уже не имеет.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10391
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #38 : Сентября 07, 2026, 18:10:59 »
stratovalius, этой гитары у меня уже нет — она отправлена обратно. Поэтому дополнительных записей именно этого экземпляра не будет.

Если подобный случай попадётся ещё раз, можно будет отдельно записать соседние лады, ту же высоту на другой струне и заглушить свободные участки струн. Это уже будет другой эксперимент.

А с нынешним, по-моему, всё давно стало понятно. HiRes слышит тот же самый эффект, но считает его «фишкой» и частью характера инструмента. Я достаточно выраженный такой эффект считаю причиной взять другую гитару.

То есть разногласие осталось не в том, происходит ли это с нотой, а в том, нравится ли нам результат.

Ему нравится. Мне — нет.

На этом собственно гитарная часть спора исчерпана.

Всё остальное — мои партии, мотивы, способы писать сообщения и прочая внезапно возникшая антропология — к поведению инструмента отношения уже не имеет.

Из чего следует, если конкретно тебе, что-то не нравится, не надо называть это мусором.

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3860
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #39 : Сентября 07, 2026, 18:25:13 »
Так до конца и не поняла, это принято считать неким дефектом гитары или просто дело вкуса? Какое официальное мнение? PDF не читала, слишком много букв!  :hmmm:

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #40 : Сентября 07, 2026, 18:56:34 »
Так до конца и не поняла, это принято считать неким дефектом гитары или просто дело вкуса? Какое официальное мнение? PDF не читала, слишком много букв!  :hmmm:

Алиса84, если интересует именно не форумное мнение, а что по этому поводу написано в технической литературе, то PDF всё-таки придётся прочитать. :) Там много букв как раз потому, что этот вопрос несколько сложнее, чем «нравится — не нравится».

В моём случае речь не о том, что нота просто быстро затухает. У неё аномально быстро уходит именно основной тон, тогда как более высокие составляющие продолжают звучать. Поэтому нота не просто становится короче — она по ходу звучания меняет спектральный состав, и остаётся тот самый выраженный обертон, который слышно в аудио.

Само это поведение — не дело вкуса. Его можно услышать, записать и измерить. Resonant dead spot как раз связан с аномальным затуханием определённых составляющих колебания струны вследствие взаимодействия с механическими резонансами инструмента. Ссылки на работы по этому вопросу я поэтому и оставил в PDF.

А вот дальше действительно начинается вкус.

HiRes слышит получающийся эффект и говорит: «фишка», «голос», «характер».

Я слышу тот же эффект и говорю: мне не нужно, чтобы основной тон этой ноты исчезал раньше времени и вместо него оставалось то, чего я в данном месте не играл. Поэтому такую гитару я не покупаю.

И теперь, собственно, откуда взялись те самые 50%.

Я проверил некоторое количество конкретных инструментов. Примерно в половине случаев выраженность подобных аномалий оказалась для меня достаточной, чтобы инструмент не брать или вернуть. Если гитара по одному из принципиальных для меня параметров гарантированно отправляется обратно в магазин, то в моей системе координат она и попадает в ту категорию, которая вынесена в заголовок.

Никакой мировой статистики здесь не требуется.

Для HiRes такой экземпляр может быть прекрасной гитарой с характером. Для меня — мусором. Он его купит, я пройду к следующему.

Таким образом, само явление вполне объективно. Вкус начинается ровно в тот момент, когда мы решаем, хотим ли мы за этот эффект платить деньги.

А заголовок после трёх страниц обсуждения, как ни странно, стал только точнее.

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3860
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #41 : Сентября 07, 2026, 19:47:03 »

В моём случае речь не о том, что нота просто быстро затухает. У неё аномально быстро уходит именно основной тон, тогда как более высокие составляющие продолжают звучать. Поэтому нота не просто становится короче — она по ходу звучания меняет спектральный состав, и остаётся тот самый выраженный обертон, который слышно в аудио.

Само это поведение — не дело вкуса. Его можно услышать, записать и измерить. Resonant dead spot как раз связан с аномальным затуханием определённых составляющих колебания струны вследствие взаимодействия с механическими резонансами инструмента.

Так если это не дело вкуса, а дефект, который можно измерить, то в чём причина возникновения дефекта? Конструкция самой гитары, чувствительность к атакам (гитарист не машина) или электроника с её читаемостью? :rolleyes:

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3666
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #42 : Сентября 07, 2026, 20:14:32 »
Цитировать
аномально быстро уходит именно основной тон, тогда как более высокие составляющие продолжают звучать

фон электросети и всего ему сопутствующего 50 герц. это как раз около G#. Основной тон на 9м ладу может гаснуть быстро от посредственной настройки анкера и/или экшена, а четные гармоники G# заводиться от фона.

Цитировать
Resonant dead spot как раз связан с аномальным затуханием определённых составляющих колебания струны вследствие взаимодействия с механическими резонансами инструмента.

Если Вам хочется ресонансов, могу предложить такую версию: на частоте G# гитара впадает в ресонанс и соответственно вся начинает трястись, таким образом забирает всю энергию струны - струна быстро гаснет, глушится практически. Все, струна погасла, деревяха гитары трясется. От этого трясения в струне (все еще зажатой на G#) происходит тоже ресонанс, и на этот раз уже струна начинает отзываться на G# гармониками, которые хватает энергии раскачать.

Цитировать
Я слышу тот же эффект и говорю: мне не нужно, чтобы основной тон этой ноты исчезал раньше времени и вместо него оставалось то, чего я в данном месте не играл. Поэтому такую гитару я не покупаю.

если я правильно понял прочитанное ранее, Вы купили три таких гитары.

Цитировать
в моей системе координат она и попадает в ту категорию, которая вынесена в заголовок.

не. Это гитарный форум, и от инструмента здесь ждут того, что он подразумевает. Субъективные эпитеты, базируемые на выдуманных аномалиях - мимо.

соотвно вся тема - троллинг и порожняковый вброс.

Цитировать
Для меня — мусором

не. Это гитарный форум, и от инструмента здесь ждут того, что он подразумевает. Субъективные эпитеты, базируемые на выдуманных аномалиях - мимо.

соотвно вся тема - троллинг и порожняковый вброс.

Цитировать
заголовок после трёх страниц обсуждения, как ни странно, стал только точнее.

не. Это гитарный форум, и от инструмента здесь ждут того, что он подразумевает. Субъективные эпитеты, базируемые на выдуманных аномалиях - мимо.

соотвно вся тема - троллинг и порожняковый вброс.

____

Цитировать
гитарист не машина

от гитариста зависит.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #43 : Сентября 07, 2026, 20:27:14 »
Так если это не дело вкуса, а дефект, который можно измерить, то в чём причина возникновения дефекта? Конструкция самой гитары, чувствительность к атакам (гитарист не машина) или электроника с её читаемостью? :rolleyes:

Алиса84, причина в первую очередь механическая.

У самой конструкции гитары есть собственные резонансы. Если частота ноты попадает в область, где гриф/инструмент особенно охотно колеблется, энергия из струны быстрее уходит в конструкцию. В результате именно фундаментальная составляющая этой ноты может затухать заметно быстрее обычного, а более высокие гармоники остаются — и получается тот самый эффект, о котором я говорил.

То есть это не электроника «дорисовывает» октаву после ноты. Электроника и конкретный датчик могут сделать происходящее более или менее заметным, но причина возникает раньше — в механике системы струна–гриф–корпус.

Атака тоже, конечно, влияет на исходное соотношение гармоник: гитарист действительно не машина. Но если одна и та же высота раз за разом ведёт себя аномально по сравнению с соседними нотами, одной атакой это уже плохо объясняется. Именно поэтому dead spots и исследуют через время затухания и механические резонансы инструмента, а не через «правильность» звукоизвлечения.

Вот это, собственно, и есть тот кусок PDF, ради которого там было столько букв.

А дальше остаётся только вопрос, который мы уже выяснили: кому-то результат такого взаимодействия нравится как особенность инструмента, а мне в данном месте нужен основной тон, а не самостоятельно появляющаяся вместо него спектральная драматургия.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2026, 22:10:30 от Micha Rio »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11694
  • Live to play live !!
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #44 : Сентября 08, 2026, 01:16:23 »
Так если это не дело вкуса, а дефект, который можно измерить,
то в чём причина возникновения дефекта?
Конструкция самой гитары, чувствительность к атакам (гитарист не машина)
или электроника с её читаемостью? :rolleyes:
Я предложу свою версию ответа,
завтра.
 :)
Тему прочитал.
Автору респект, что обратил внимание на сам эффект.
Но , насколько я понял , у топикстартера
пока недостаточно опыта в понимании того,
от чего максимально зависит звук каждой ноты
на каждой струне
на каждом ладу
на любом участке грифа.

Завтра найду время....
Отпишу .
 :typing_on_guitarplayer: :buba: