Автор Тема: Почему около 50% электрогитар — мусор  (Прочитано 2360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3614
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #90 : Сентября 10, 2026, 13:02:49 »
Цитировать
осознаешь, чем занимаешься и как устроен мир.

это не требуется.

Цитировать
ты просто не хочешь признавать, что занимаешься не музицированием, а аутизмом.

ты просто капризничаешь.

Цитировать
Ты же тычешь в звуковое оформление струнных потому что "ыыыы, мне это нравица"

именно так. ведь мне не нужно оправдываться.

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1314
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #91 : Сентября 10, 2026, 13:03:38 »
именно так. ведь мне не нужно оправдываться.
Ты именно этим сейчас и занимаешься.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3614
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #92 : Сентября 10, 2026, 13:04:11 »
не.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8378
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #93 : Сентября 10, 2026, 13:35:12 »
Перенос
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2026, 21:30:29 от Мастер Михалыч »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10236
  • shit in - shit out
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #94 : Сентября 10, 2026, 14:16:25 »
Цитировать
Это тоже творчество.
я разве спорю? я писал что тебе этого достаточно

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #95 : Сентября 10, 2026, 14:47:07 »
Вне музыкального контекста судить о гитаре по двум нотам - дело сомнительное.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8378
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #96 : Сентября 10, 2026, 14:50:46 »
Перенос
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2026, 21:31:27 от Мастер Михалыч »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2500
  • котавр
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #97 : Сентября 10, 2026, 16:32:50 »

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #98 : Сентября 10, 2026, 17:06:09 »
Хватит флудить.

Я, кстати, разобрался, как это работает и в чем (в основном) заключается проблема. Пока не придумал, как это компактно и не слишком сложно для восприятия подать. To be continued.

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #99 : Сентября 10, 2026, 17:20:43 »
Неужели проблема в том же, что и в любых струнных инструментах? Может статьи какие сначала почитать научные по теме, сначала попроще, дальше там ссылки будут и на измерения и на мат. статистику, и на физ. модели...

https://pubs.aip.org/asa/jasa/article-abstract/144/5/2852/646232/Playability-of-the-wolf-note-of-bowed-string?redirectedFrom=fulltext

Оффлайн Radiocaster

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #100 : Сентября 10, 2026, 17:51:18 »
Какая-то муть) как правило проблем нет с хорошими брендовыми гитарами от ~1000$  - США, Канада, Мексика, Япония, Корея, мэйд ин чина от японских брендов тоже не хуже. Из 8 гитар 6 брал б/у на авито без проверки и на японских аукционах - никаких проблем.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #101 : Сентября 10, 2026, 18:25:58 »
После истории с Yamaha у меня, собственно, стоял выбор между Gibson Les Paul Modern Figured и Music Man Majesty. Решил начать с Les Paul — отчасти потому, что мне стало интересно проверить одну мысль, которая постепенно сложилась после Revstar и того Ibanez J.Custom.

Les Paul я в итоге изучил довольно придирчиво. Какие-то локальные неравномерности там, конечно, нашлись — деревянный инструмент без них, наверное, существует только в расчётной модели, — но ничего хотя бы близкого к тому, что было на Revstar и J.Custom. Ничего такого, из-за чего хотелось бы положить гитару обратно в коробку.

И вот тут я задумался.

У SG подобные проблемы встречаются достаточно часто, а у Les Paul такой устойчивой репутации вроде бы нет. При этом мензура близкая, материалы во многих случаях похожи, физика струны, понятное дело, та же.

Значит, дело, скорее всего, не просто в породе дерева и даже не в жёсткости самого грифа как отдельной детали.

Тут я вспомнил сопромат.

В самом грубом приближении гриф можно представить как консольную балку, один конец которой связан с гораздо более массивной конструкцией — корпусом. У такой системы собственные частоты зависят, помимо прочего, от эффективной свободной длины грифа, его изгибной жёсткости, распределения массы и жёсткости закрепления.

Чем меньше эффективная свободная длина и чем жёстче закрепление, тем выше будут собственные частоты соответствующих форм колебаний.

Самая примитивная иллюстрация — линейка на краю стола. Оставляем почти всю линейку в воздухе, прижимаем к столу два сантиметра и дёргаем конец — она колеблется на сравнительно низкой частоте. Задвигаем её глубже на стол, уменьшая свободную длину, — частота растёт.

Конечно, гитарный гриф — не линейка, а корпус — не бетонная стена. Реальная гитара представляет собой связанную многомодовую систему: гриф, накладка, анкер, голова грифа, колки, корпус, полости, бридж, соединение грифа с корпусом — всё это в той или иной степени участвует в колебаниях.

Поэтому правильнее, пожалуй, говорить не о «резонансе грифа» отдельно, а о собственных модах всей конструкции гриф–корпус и о её механической подвижности на конкретной частоте.

Но как модель для понимания одной вещи консольная балка мне всё равно кажется полезной: имеет значение не только жёсткость самого грифа, но и жёсткость его связи с корпусом.

И вот здесь Les Paul и SG выглядят уже довольно по-разному.

У Les Paul гриф глубоко входит в достаточно массивный корпус. При нормально выполненном соединении получается довольно жёсткий узел, а эффективная свободная часть грифа оказывается относительно небольшой.

У SG гриф гораздо сильнее вынесен из корпуса, сам корпус тоньше, а область соединения менее массивна. Поэтому некоторые собственные частоты системы вполне могут оказаться ниже, а механическая подвижность на отдельных частотах — выше.

И после этого я снова вспомнил J.Custom.

Именно он раньше не укладывался в мою картину. Сам гриф у него очень жёсткий: многослойный, усиленный, достаточно тонкий. Если рассматривать только гриф, хочется ожидать довольно высоких собственных частот.

Но, похоже, я всё это время смотрел не совсем туда.

У RG8570 очень сильно выбрана пятка ради доступа к верхним ладам. И если наиболее податливым участком всей конструкции оказывается не сам гриф, а область его соединения с корпусом, то высокая жёсткость грифа уже не гарантирует высокой жёсткости системы в целом.

То есть вместо идеальной жёсткой заделки мы фактически получаем закрепление с конечной угловой и поступательной жёсткостью. Если совсем по-простому — что-то, отдалённо напоминающее упругий шарнир.

И тогда всё становится гораздо логичнее.

Струна передаёт переменные силы конструкции в точках опоры — со стороны грифа через лад, со стороны корпуса через бридж. Если частота фундаментальной составляющей ноты оказывается близка к собственной частоте одной из структурных мод, а механическая подвижность конструкции в соответствующей точке и направлении достаточно велика, энергия струны начинает интенсивнее уходить в конструкцию.

В результате фундаментальная составляющая затухает быстрее, тогда как более высокие гармоники могут продолжать звучать заметно дольше.

То есть возникает как раз тот эффект, который меня и раздражал: нота не просто становится короче. У неё преждевременно исчезает основной тон, после чего остаётся торчащая гармоническая составляющая.

И вот после этого я бы уже вообще перестал рассуждать в категориях «жёсткий гриф — хороший, гибкий — плохой». Более правильный вопрос — какова частотно-зависимая механическая подвижность всей системы гриф–соединение–корпус.

Можно сделать очень жёсткий гриф и всё равно получить выраженный dead spot, если сравнительно податливым окажется место его соединения с корпусом.

И наоборот: тонкая или сильно скошенная пятка сама по себе ещё ничего не доказывает. Имеют значение реальная жёсткость соединения, геометрия, площадь контакта, распределение массы, форма конкретной моды, положение её узлов и пучностей, жёсткость корпуса и ещё куча параметров.

Поэтому простого закона «большая пятка — хорошо, маленькая — плохо» я бы отсюда не выводил.

Но тенденция, как мне сейчас представляется, вполне правдоподобна: при прочих равных более жёсткая связь грифа с корпусом и меньшая эффективная свободная длина грифа должны смещать часть собственных частот системы вверх и уменьшать вероятность особенно выраженного resonant dead spot в той области грифа, где нота ещё должна иметь нормальный длинный сустейн.

Возможно, именно поэтому традиционная конструкция Les Paul в среднем оказывается в более благоприятном положении, чем SG.

И возможно, поэтому тот J.Custom при очень жёстком грифе всё-таки получил проблему там, где я её совершенно не ожидал: определяющим фактором оказалась не жёсткость грифа самого по себе, а податливость области его крепления к корпусу.

С Revstar у меня возникает очень похожее подозрение. По геометрии узла гриф–корпус он в этом отношении концептуально ближе к SG, чем к Les Paul. Сам гриф может быть хоть очень жёстким, но если наиболее податливым участком оказывается область его соединения с корпусом, одна из собственных мод всей системы вполне может спуститься в тот диапазон, где её уже прекрасно слышно.

Причём три Revstar Professional с очень похожей аномалией примерно на одной и той же высоте заставляют уже думать не только о случайном куске дерева, но и о каком-то конструктивно повторяемом факторе.

Три гитары, конечно, не статистика модельного ряда. Но совпадение любопытное.

Поэтому следующим из двух кандидатов я и решил сначала взять Les Paul, а не Majesty. Хотелось посмотреть, как поведёт себя конструкция с гораздо более массивным узлом соединения грифа и корпуса.

Пока результат как раз укладывается в эту гипотезу: ничего сопоставимого с Yamaha или Ibanez я на нём не обнаружил.

А вот относительно Majesty я сейчас стал бы осторожнее с прогнозами. Там сквозная конструкция, но около полости некового звукоснимателя остаётся сравнительно небольшое сечение материала. Очень хочется посмотреть на это место и сразу предположить повышенную податливость — но именно после истории с J.Custom я бы уже не пытался предсказывать динамическое поведение гитары по фотографии.

Сквозной гриф — это всё-таки другая система, и для понимания конкретной моды надо либо измерять, либо хотя бы знать её форму. Так что до Majesty, видимо, ещё дойдёт очередь.

С клеевым соединением Les Paul я тоже раньше несколько переоценивал роль самого клея. Формула «чем меньше клея, тем лучше» слишком примитивна. Нормальный тонкий и равномерный клеевой слой вполне способен передавать нагрузку; куда существеннее геометрия соединения, площадь реального контакта, отсутствие пустот и общая жёсткость узла.

В общем, рабочая гипотеза у меня сейчас немного изменилась.

Раньше я в первую очередь смотрел на жёсткость грифа. Теперь мне кажется, что гораздо интереснее искать наиболее податливый участок всей системы гриф–корпус.

У того J.Custom таким участком, возможно, оказалось именно место крепления грифа. У SG сама геометрия конструкции потенциально делает эту область более податливой. У Les Paul соединение глубже и массивнее, поэтому часть потенциально неприятных собственных частот либо смещается выше, либо соответствующие моды слабее взаимодействуют со струной.

Не закон природы и не гарантия. Переменных слишком много.

Но пока это лучше всего объясняет мне главный парадокс с Ibanez: гриф сам по себе был чрезвычайно жёстким, а гитара всё равно получила выраженный dead spot на сравнительно низкой ноте.

Похоже, слабым звеном был не гриф.

Слабым звеном было то, за что он держался.

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #102 : Сентября 10, 2026, 18:45:57 »
А у нас нет запрета на явный нейрослоп, а? Ну хотя бы временный бан, как за мат, а?

По теме
Какая-то муть) как правило проблем нет с хорошими брендовыми гитарами от ~1000$  - США, Канада, Мексика, Япония, Корея, мэйд ин чина от японских брендов тоже не хуже. Из 8 гитар 6 брал б/у на авито без проверки и на японских аукционах - никаких проблем.

Это если на них играть, то да, нет проблем. А если с секундомером по всему грифу - тут по известной поговорке - грязь найдётся всегда.

На практике я встретил из сотен гитар только одну, в которой перепад по сустейну в месте крепления грифа - наиболее проблемное и с точки зрения волчков, и мёртвых нот - было прямо заметным, оно было прямо на популярной пенте и там разница была типа соседи на чистом звучат ровно 13-14 сек до релиза, а между ними лад - 3.5сек и струна тухнет, как демпфером прижатая. Это был печеный клен, индонез, стальные лады. Проклеил, прямо пролил ЦА лады - все ушло.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9864
  • руки и звуки
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #103 : Сентября 10, 2026, 19:52:59 »
А у нас нет запрета на явный нейрослоп, а? Ну хотя бы временный бан, как за мат, а?
+1

... и добавил:

зачем эти полотна текста с нейронки, таких рассуждений под вечер можно нагенерить в два клика

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3614
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #104 : Сентября 10, 2026, 20:30:30 »
Цитировать
Тут я вспомнил сопромат

на сопромате учат на гитаре играть?

Цитировать
жёстком грифе

жесткие наборные печеные точеные грифы делают чтобы их не кривило пропеллером и другими образами, иными словами чтобы конструкция не повредилась. А еще там анкер у ей внутре. Любой субстрат, на который удастся натянуть струну до полагающихся лбсов, будет для нее достаточным. На пенопласт струну натянуть нельзя. И на подушку тоже. На черенок от лопаты можно.