Автор Тема: Почему около 50% электрогитар — мусор  (Прочитано 2549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #105 : Сентября 10, 2026, 20:43:51 »
явный нейрослоп, а?

Вспомнил тут бородатый анекдот про свекровь и невестку.

Нейросети учились на человеческих текстах. Я работал в этой сфере. Или вы хотите типичный «привчёдел»? Я мог бы изобразить каноничный форумный «лол кек ахахах», но только мне профдеформация не позволяет. И да, я имею почти полную цифровую копию себя самого, которой делегирую некоторые задачи, ибо лучше меня самого их никто не сделает, а разорваться я не могу. Но это не про гитары.

Хватит флудить. Проблема с resonant dead spot есть, и она широко известна. Я понимаю — мозг активно защищается от этой информации как может — либо путем хиханек-хаханек, либо как-то ещё, но это не отменяет проблему как явление.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #106 : Сентября 10, 2026, 20:48:38 »
Проблема с hands from the ass есть, и она широко известна. Я понимаю - мозг активно защищается от этой информации как может - либо путем нейрослопа, либо как-то еще, но это не отменяет проблему как явление.

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #107 : Сентября 10, 2026, 20:53:15 »
Нет никакой серьезной проблемы с мертвыми нотами на электрогитарах. Очень редко - да, бывает, или лечится у мастера, или выкидывается, селяви.

На электрогитарах выражено _СЛАБЕЕ_ чем на акустических струнных инструментах. Вот там - это проблема куда более известная, куча статей написано, но чукча - не читатель, чукча - писатель (с)...

Заголовок - кликбейтное дерьмо. Мусор исключительно в голове автора, который не имеет ни малейшего уважения по отношению к читающим и заставляет читать нейрослопное дерьмо. За такое отношение к живым людям, фактически цифровой фашизм - "я, сверхчел, свое время берегу, а вы - второго сорта, жрите эти тонны бреда" - имхо бан должен быть надолго.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #108 : Сентября 10, 2026, 21:09:29 »
AlexHood,

Ваш собственный пример как раз полезен: соседние ноты — 13–14 секунд, одна — около 3,5, после работы с ладами проблема исчезла.

То есть локальная аномалия была вполне реальной, просто причина в вашем случае оказалась ремонтопригодной. Внешне похожий симптом ещё не означает одинаковый механизм: лады, геометрия инструмента и resonant dead spot — разные вещи, и именно поэтому сначала имеет смысл выяснять причину.

Насколько часто встречается именно resonant dead spot — отдельный вопрос. Ваш опыт с сотнями гитар и мой с гораздо меньшей выборкой здесь интересны оба, но статистикой индустрии не являются ни тот, ни другой.

То, что на акустических инструментах подобные эффекты могут быть выражены сильнее, существования dead spots на solid-body электрогитарах тоже не отменяет.

А «нейрослоп», «цифровой фашизм» и предложения о бане я, пожалуй, оставлю за пределами акустики. Если есть возражение к механизму, измерениям или выводам — это уже интересно.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2026, 21:15:33 от Micha Rio »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8383
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #109 : Сентября 10, 2026, 21:12:37 »
А у нас нет запрета на явный нейрослоп,?

Это недоказуемо. Любой может длинные тексты строчить.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #110 : Сентября 10, 2026, 21:20:38 »
Коллеги, пожалуй, зафиксирую одну вещь, чтобы дальше не смешивать разные уровни разговора.

Я изначально сформулировал тему резко и намеренно. Заголовок был провокационным, цифры — оценочными, а не результатом исследования всей индустрии. Это я уже уточнил.

Но сам предмет от этого никуда не исчезает: есть конкретное наблюдаемое поведение ноты, есть известный физический механизм resonant dead spot, есть вопрос о том, насколько выраженный эффект приемлем для конкретного музыканта.

На содержательные возражения — про атаку, лады, анкер, экшен, механику конструкции, соседние ноты, альтернативные причины — я отвечаю с интересом. Более того, если аргумент хорош, мне совершенно не мешает признать, что какая-то моя первоначальная формулировка была слишком широкой.

А вот «позорное дно», «персональная глупость», «цифровой фашизм», разговоры о бане и прочая антропология к физике инструмента отношения не имеют. Возражать на это мне просто нечего.

Если кому-то хочется доказать, что моя техническая гипотеза неверна, — прекрасно. Покажите, где именно: в измерении, в механизме, в причинной связи, в интерпретации. Это и будет интересный разговор.

Всё остальное, боюсь, больше говорит не о гитаре.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #111 : Сентября 10, 2026, 21:48:35 »
Цитировать
Ваш опыт с сотнями гитар и мой с гораздо меньшей выборкой здесь интересны оба, но статистикой индустрии не являются ни тот, ни другой

из чего следует, что заголовок темы - троллинг и порожняковый вброс.

Цитировать
Я изначально сформулировал тему резко и намеренно

иными словами соврал.

Цитировать
Но сам предмет от этого никуда не исчезает: есть конкретное наблюдаемое поведение ноты, есть известный физический механизм resonant dead spot, есть вопрос о том, насколько выраженный эффект приемлем для конкретного музыканта.

Но сам предмет от этого никуда не исчезает: есть конкретное наблюдаемое поведение ноты, есть известный физический механизм hands from the ass, есть вопрос о том, насколько выраженный эффект приемлем для конкретного музыканта.

Кстати, а в комплекте заявленным Ямаха Ревстар шла брошурка User's manual?

Цитировать
Более того, если аргумент хорош, мне совершенно не мешает признать, что какая-то моя первоначальная формулировка была слишком широкой.

я несколько раз аргументировал, что заглавие топика троллинг и порожняковый вброс - тебе следует признать, что формулировка была слишком широкой.

Цитировать
«позорное дно», «персональная глупость», «цифровой фашизм». Возражать на это мне просто нечего.

ну дык.

Цитировать
Если кому-то хочется доказать, что моя техническая гипотеза неверна, — прекрасно. Покажите, где именно: в измерении, в механизме, в причинной связи, в интерпретации. Это и будет интересный разговор.

для начала - в комплекте заявленным Ямаха Ревстар шла брошурка User's manual?


Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #112 : Сентября 10, 2026, 22:06:29 »
зет эйч ю кей,

Версия hands from ass хороша тем, что не требует ни измерений, ни чтения PDF, ни объяснения механизма. Ею действительно можно объяснить всё.

Кроме одного: почему эти самые руки стабильно оказываются from ass на одной конкретной высоте и столь же стабильно приходят в норму на соседних нотах.

Если за версией есть физика — изложите. Если нет, оставим hands from ass не объяснением явления, а характеристикой аргумента.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2026, 22:17:14 от Micha Rio »

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #113 : Сентября 10, 2026, 22:20:06 »
интересует механизм, который заставляет эти руки систематически гасить фундаментал одной конкретной высоты, не делая того же с соседними нотами.

О, это просто. Любой практикующий психиатр вам расскажет про пациентов, абсолютно уверенных в реальности их глюков. Попытка предложить проверку реальности другим человеком вызывает два вида реакции - или сразу защитное "нет", гитары больше нет в доступе, всё такое - или отложенное "нет", когда другой человек поиграет на гитаре, скажет что всё норм, фигня те привиделась - будет что угодно в ответ, хоть заговор инопланетян, только не признание своей фигни в башке. Если это всё ещё башка, а не взбесившийся агент.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #114 : Сентября 10, 2026, 22:21:34 »
Цитировать
интересует механизм

в комплекте заявленным Ямаха Ревстар шла брошурка User's manual?

Цитировать
эти руки систематически

я в этой теме без рофлов описывал собственный случай последних дней - вроде дергаешь струны, ну как умеешь, все в пределах. Но около 9го лада вообще совсем другие дела происходят. Можно считать, что это из-за сильного изменения натяга и угла струны, и пропорций, на которые делит струну медиатор, или искать связь с тем что 9й лад это 3/5 от бриджа, то есть узел пятой гармоники, или принять во внимание что в этих краях перестает гнуть анкер, я не раз слыхал про некий "горб на 9м ладу", И все это может так и есть, но оказалось что натурально те же самые руки почему-то считали, что на 9м ладу надо поворачивать плэктирующую кисть левее. Раз за разом. Пофиксил это - и все, совсем другой звук. Привычка еще не закрепилась, поэтому иногда рука норовит сделать по старому - именно 8-9 лады, и звук сразу как перфоратором в стену.

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #115 : Сентября 10, 2026, 22:22:15 »
зет эйч ю кей, зря два раза про мануал спросил - у него унутре нейронка, минус на минус понимаешь, будет делать вид, что не увидел, надо третий раз спросить, мож пробьёт промт-то?

... и добавил:

а, во, третий раз спросил, пока отсылал! :good:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9869
  • руки и звуки
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #116 : Сентября 10, 2026, 22:45:44 »
Это недоказуемо. Любой может длинные тексты строчить.
Ты если какие-то ютубы смотришь, или их заменители - тебе же вряд ли надо долго разбираться, если озвучка в ролике не живая, а часто ещё и по стилю сценария моментально понимаешь. Та же история с каверами, может только самые первые песни ты не слышал сходу Терминатора на вокале. Та же история с текстом, эту фигню очень быстро узнаёшь, и да - за подобное стоит банить. Или запускать в тему второго "робота", и пусть там между собой трут полотнами сгенерированного мусора

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #117 : Сентября 10, 2026, 22:52:04 »
зет эйч ю кей,

если вы ведёте к разделу Pickup Height Adjustment — можно было сразу туда и вести.

Да, Yamaha прямо пишет, что слишком высоко поднятый датчик может ухудшать sustain из-за магнитного притяжения струны. Высоту датчиков на тех Revstar я специально в рамках этого теста не менял, поэтому применительно к ним эту версию сейчас ни подтвердить, ни исключить нельзя.

Ваш пример с кистью тоже принимается: локальная моторная привычка действительно показывает, что одной повторяемости эффекта на конкретном участке недостаточно, чтобы автоматически исключить руки.

Ни то ни другое, разумеется, ещё не устанавливает причину моего случая. Но это уже две проверяемые гипотезы.

Вот теперь разговор стал интересным.

... и добавил:

Кстати, вам не приходило в голову, что существуют профессионалы, которые изначально пишут так же, как и скопировавшие их стиль LLM? А теперь представьте человека, для которого редактор-корректор — лишь одна из профессий.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2026, 23:07:07 от Micha Rio »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #118 : Сентября 10, 2026, 23:44:50 »
Цитировать
если вы ведёте к разделу Pickup Height Adjustment

нет, я про все разделы. Колки, анкер, экшен, мензура, высота звукоснимателей, должны быть рекомендации по калибру струн и экшену для них. Сначала надо настроить гитару, ждать от нее перфоманса можно только после этого.

Другая недавняя история про 9й лад (я не шучу, про 9й лад):

бренчу я на гитаре, и она потрескивает на 7-8 ладу. Ну, кто его знает, струны 13-56 в ебгдае, стоят высоко, что там может потрескивать... Смотрю на тюнер: открытая на месте, 12 лад флажолет на месте, прижатая 12 лад на месте, 9й лад флажолет на месте, 9й лад прижатый - низит. Низит, Карл. Мензура выставлена, струны высоко, НИЗИТ. Ну, двух мнений тут быть не может - ослабить анкер. И все получилось - и треск ушел, и строить стало.

Про атаку - советую поупражняться с флажолетами и тюнером. У флажолетов и струн как таковых (открытых и прижатых) совсем разный отклик. Если плэктирующей рукой толкать струну как тележку в супермаркете, то она может завысить. Флажолеты могут в этом же случае показать все что угодно. В попытках выбить на тюнере зеленую стрелочку вверх без отклонений и колебаний сформируется.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #119 : Сентября 11, 2026, 00:41:14 »
зет эйч ю кей,

Я всегда после покупки гитары меняю струны и полностью отстраиваю инструмент по полной программе. Вот уже 16 лет как. И у меня никогда нет проблем со строем/звоном/расстраиванием после использования тремоло (которые на самом деле вибрато, а не тремоло)/проблем с double-locking системами типа Floyd Rose, Edge и их видами, подвидами, типами и подтипами/иных сложностей с гитарной механикой и электроникой.

Ещё есть идеи, в чем может быть дело? Хотя я в длинном сообщении вроде докинул вариантов.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2026, 01:15:55 от Micha Rio »