Автор Тема: Почему около 50% электрогитар — мусор  (Прочитано 3580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #150 : Сентября 21, 2026, 03:34:42 »
Сильвер,

Ну вот покоя вам не дает мой стиль письма. Chat GPT учился на текстах, которые писали такие, как я. Я ранее же сообщил, что работал в этой сфере. Вы что, хотите «привчедел, ахахах»? Можно не знать математику, но язык, на котором мы говорим и думаем, с нами с самого глубокого детства, и умение писать на нем безупречно — это просто обычный базовый навык человека, закончившего среднюю школу.

... и добавил:

Micha Rio, цепанула тебя отчего-то тема с Забуром, или его Suhr покоя не даёт? :dontmention: Нефиг завидовать, хотя и есть чему: играть умеет, гитару использует по назначению, радуется жизни и музыке.

Если честно, немного завидую всякому, кто лучше меня разбирается в теории музыки.

Но в контексте темы дело не в этом. Он может быть великолепным музыкантом и понятия не иметь о том, что в его гитаре проблема.

Мне попадался великолепный музыкант, зашибающий хорошие деньги на свадьбах и корпоративах, который называл хай-хет «чарлики», а гамму — «пальцовка». Пристегните ремни, как говорится.

И эти навыки конвертируются в деньги!

Если же кто-то залез в телевизор или ведет свой YouTube-канал, это ещё не значит, что это мега-специалист во всём, что касается освещаемых им тем.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 03:55:52 от Micha Rio »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10044
  • руки и звуки
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #151 : Сентября 21, 2026, 10:22:16 »
и понятия не иметь о том, что в его гитаре проблема.
Для гитарной игры подобные "артефакты" не проблема

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3762
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #152 : Сентября 21, 2026, 10:38:54 »
Цитировать
Les Paul

у леспола мензура короче и натяг струн меньше. То же самое ты описывал - настроил ревстар по 432, то есть с меньшим натягом, и так называемая  в кавычках "аномалия" исчезла...

Цитировать
Более жёсткое крепление грифа всё же сработало

как мною описано парой строк выше - крепление грифа оказалось ни при чем...

Цитировать
Он может быть великолепным музыкантом и понятия не иметь о том, что в его гитаре проблема.

можно иметь hands from the ass и иметь понятие о том, какие в гитарах проблемы.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #153 : Сентября 21, 2026, 12:07:23 »
у леспола мензура короче и натяг струн меньше. То же самое ты описывал - настроил ревстар по 432, то есть с меньшим натягом, и так называемая  в кавычках "аномалия" исчезла...

Уважаемый, прочтите пожалуйста тему ВНИМАТЕЛЬНО хотя бы один раз.

У Revstar Pro мензура 24.75. У Les Paul мензура 24.75. Она одинаковая!

Хорошо. Допустим, я настолько плохо извлекаю ноты из гитары, что на одной конкретной модели гитары одна-единственная нота теряет основной тон быстрее, чем все остальные. Как вы себе это представляете? 8 лад — все супер, 9 — все плохо, 10 — снова все супер.

То есть криворукость проявляется только на одной ноте из 138, причем с завидным постоянством, 100 раз из 100?

При этом я беру другую гитару с той же мензурой, но несколько более массивную, и там внезапно начинаю играть лучше. Вы понимаете, что любой вменяемый читатель этой темы сочтёт это абсурдом?
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 12:09:35 от Micha Rio »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3762
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #154 : Сентября 21, 2026, 12:18:41 »
Цитировать
У Revstar Pro мензура 24.75. У Les Paul мензура 24.75. Она одинаковая!

не имеет значения, это всего лишь частный случай общего феномена, а именно - уменьшение силы натяга струн. Другой частный случай этого феномена ты описал сам: уменьшив натяг настройкой по 432, ты аннигилировал так называемую "аномалию" (слово "аномалия" в кавычках). Этот способ тебе не подошел, т.к. звуковысотности поменялись. Чтобы понизить натяг, но оставаться в звуковысотностях 440, потребуется уменьшить калибр струн. Но и здесь не все так просто - чем тоньше струны, тем сильнее сказывается Hands from the ass...

Цитировать
Хорошо. Допустим, я настолько плохо извлекаю ноты из гитары, что на одной конкретной модели гитары одна-единственная нота теряет основной тон быстрее, чем все остальные. Как вы себе это представляете? 8 лад — все супер, 9 — все плохо, 10 — снова все супер.

мною описан в этой теме абсолютно такой же случай - именно 9й лад, именно что только он, и причина в руках.

Цитировать
При этом я беру другую гитару с той же мензурой, но несколько более массивную, и там внезапно начинаю играть лучше

это самое банальное, что можно прочитать на гитарном форуме - "беру леспол и начинаю играть лучше"

Цитировать
Вы понимаете, что любой вменяемый читатель этой темы сочтёт это абсурдом?

насколько я понимаю Вашу терминологию, заквоченное выше - антропология. Вы выступали с предложением не затрагивать этот аспект. Не угодно ли?

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #155 : Сентября 21, 2026, 12:50:04 »
зет эйч ю кей,

Так ведь я вовсе не поклонник Les Paul. Именно поэтому и искал инструмент с более разумным соотношением цены и качества.

За шестнадцать лет игры у меня было достаточно дорогих гитар, чтобы не испытывать перед ценником, маркой или страной изготовления никакого благоговейного трепета. Инструмент подбирался не ради имени на голове грифа, а под совершенно определённые задачи. Требования были просты: короткая мензура, красное дерево, палисандровая накладка, клёновый топ, хамбакеры, отсутствие нитролака и конструкция прочнее, чем у Les Paul.

Однако если изделие, удовлетворяющее этому перечню, не справляется со своей основной функцией, приходится уступать в менее существенных пунктах. Не Les Paul оказался волшебным и не я внезапно научился на нём играть. Просто на нём не обнаружилось той локальной аномалии, которая воспроизводилась на других инструментах.

Ваше объяснение через hands from the ass требует принять довольно занятную картину: на одной конкретной модели я сто раз из ста неправильно извлекаю одну-единственную ноту из 138; соседние лады при этом играю правильно; затем беру другую гитару с той же мензурой — и моя техника чудесным образом исцеляется. Это не объяснение, а сказка, причём без внутренней логики.

Отдельно напомню то, что уже было написано в сообщении о сопромате. Объяснение через податливость соединения грифа с корпусом названо рабочей гипотезой, а не законом природы: параметров слишком много, и тонкая пятка сама по себе ничего не доказывает. Я прямо указал и ограничения выборки, и необходимость измерять конкретные моды конструкции. Поэтому торжественно сообщать мне о существовании иных переменных несколько запоздало: они были перечислены прежде, чем вы решили сделать из них возражение.

Но наличие множества переменных не превращает любое произнесённое наугад объяснение в равноценную гипотезу. Для утверждения о технике звукоизвлечения по-прежнему нужны механизм, измеримый признак и объяснение того, почему ошибка с безукоризненным постоянством выбирает один лад, щадит соседние и следует за моделью инструмента, а не за гитаристом.

Что-нибудь ещё по существу есть? Отмахиваться с этим hands from the ass — всё равно что предлагать купить слона: содержание реплики исчерпалось при первом произнесении, а её повторение не придаёт ей доказательной силы.

Ваше согласие здесь ничего не решает. Знанием является то, что выдерживает проверку; всё остальное остаётся уверенностью, как бы часто её ни повторяли. Между этими вещами лежит бездна. Я обозначил её границу. Переступить её словами — ещё не значит оказаться на другой стороне.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2026, 19:03:47 от Micha Rio »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3762
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #156 : Сентября 22, 2026, 03:21:59 »
Цитировать
на нём не обнаружилось той локальной аномалии, которая воспроизводилась на других инструментах.

насколько мне известно из Ваших повествований, на других инструментах "аномалия" (слово "аномалия" в кавычках) тоже пропадала при настройке по 432. Как я отмечал выше, это связано с уменьшением натяга струн.

Цитировать
Ваше объяснение через hands from the ass требует принять довольно занятную картину: на одной конкретной модели я сто раз из ста неправильно извлекаю одну-единственную ноту из 138; соседние лады при этом играю правильно; затем беру другую гитару с той же мензурой — и моя техника чудесным образом исцеляется

мною описан в этой теме абсолютно такой же случай - именно 9й лад, именно что только он, и причина в руках.
Отсылаю вашего бота перечитать мои байки - один и тот же человек может в пределах одного грифа на разных местах по разному справляться, и эта "карта" не проецируется на другю гитару. Гитаристы вообще любят иной раз что-нибудь про Feel and Vibe. Черная гитара, ркасная гитара...

Цитировать
Это не объяснение, а сказка, причём без внутренней логики.

насколько я понимаю Вашу терминологию, заквоченное выше - антропология. Вы выступали с предложением не затрагивать этот аспект. Не угодно ли?

Цитировать
торжественно сообщать мне о существовании иных переменных несколько запоздало: они были перечислены прежде, чем вы решили сделать из них возражение.

я не улавливаю внутренней логики в Вашем сообщении - Вы сообщаете, что ваша гипотеза дырявая как решето и контрится любым примером, но возражений не принимаете и настаиваете на работоспособности своей версии.

Цитировать
аличие множества переменных не превращает любое произнесённое наугад объяснение в равноценную гипотезу

любое произнесенное наугад объяснение разваливает вашу дырявую как решето гипотезу, не оставляя камня на камне.

Цитировать
Для утверждения о технике звукоизвлечения по-прежнему нужны механизм

это в соседний раздел - https://guitarplayer.ru/guitar-technique/ - Обсуждение гитарных приемов, техники игры, обмен опытом

Цитировать
объяснение того, почему ошибка с безукоризненным постоянством выбирает один лад, щадит соседние

мною описан в этой теме абсолютно такой же случай - именно 9й лад, именно что только он, и причина в руках.

Цитировать
следует за моделью инструмента, а не за гитаристом.

Отсылаю вашего бота перечитать мои байки - один и тот же человек может в пределах одного грифа на разных местах по разному справляться, и эта "карта" не проецируется на другю гитару. Гитаристы вообще любят иной раз что-нибудь про Feel and Vibe. Черная гитара, ркасная гитара...

Отмахиваться с этой "аномалией" (слово "аномалия" в кавычках) — всё равно что предлагать купить слона: содержание реплики исчерпалось при первом произнесении, а её повторение не придаёт ей доказательной силы.

Цитировать
Я обозначил её границу.

Ваше мнение здесь ничего не решает. Знанием является то, что выдерживает проверку; всё остальное остаётся уверенностью, как бы часто её ни повторяли. Между этими вещами лежит бездна. Переступить её словами — ещё не значит оказаться на другой стороне.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #157 : Сентября 22, 2026, 11:53:14 »
зет эйч ю кей,

Поручение передано по адресу. Я перечитал.

... и добавил:

Вы несколько раз отправили «бота» перечитывать ваши сообщения. Исполняю распоряжение и докладываю результат: в них обнаружено одно свидетельство о ваших руках, многократно распространённое на чужие руки без промежуточного доказательства.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3762
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #158 : Сентября 22, 2026, 12:03:22 »
ваш бот сделал ошибочный вывод. "обнаружено одно свидетельство о ваших руках, многократно распространённое на чужие руки без промежуточного доказательства" - это описание так называемой "аномалии" (слово "аномалия" в кавычках).

В свете чего требовать от меня промежуточных доказательств - это, как Вы выражаетесь, абсурд. Ведь свою дырявую как решето гипотезу Вы именуете рабочей, базируясь лишь на собственных впечатлениях и напрасной уверенности в своих Hands.

Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #159 : Сентября 22, 2026, 18:23:09 »
Меня вот что удивляет. Открываешь, значит, дверь с ноги со стейтментом: «50% гитар — мусор». Нагло, без реверансов. И тем самым заранее программируешь единственно допустимый вектор дискуссии: hands from the ass.

Надо было, конечно, иначе:

«Мужики, только не бейте. Я тут, как бы это сказать… ну… э-э-э… В общем, я заранее признаю: играть не умею, слуха нет, руки из жопы. Не могли бы вы теперь всё это авторитетно подтвердить — желательно императивчиком, с высоты прожитых лет? А то вдруг я по глупости решил, что вопрос был про гитары».

Онлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4131
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #160 : Сентября 22, 2026, 18:34:13 »
«Мужики, только не бейте. Я тут, как бы это сказать… ну… э-э-э… В общем, я заранее признаю: играть не умею, слуха нет, руки из жопы. Не могли бы вы теперь всё это авторитетно подтвердить — желательно императивчиком, с высоты прожитых лет? А то вдруг я по глупости решил, что вопрос был про гитары».

А они бы тебе, в ответ: "все твои проблемы из за того, что твои гитары мусор, там основная нота соль# быстро тонет в гармониках и это не есть гуд!"


Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3762
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #161 : Сентября 22, 2026, 18:38:26 »
Цитировать
Открываешь, значит, дверь с ноги со стейтментом: «50% гитар — мусор». Нагло, без реверансов.

иными словами - соврал. вбросил порожняк для тролинга.

Цитировать
единственно допустимый вектор дискуссии: hands from the ass.

очевидная причина...


Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 667
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #162 : Сентября 22, 2026, 18:51:41 »
очевидная причина...

Нет, ещё очень может быть, что руки там растут из единственно возможного места. Из которого же и ноги - народ давно обратил внимание, что логотипы ИИ похожи на то, что вместо головы у использующих ИИ не по назначению.


Оффлайн Micha Rio Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Micha Rio
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #163 : Сентября 22, 2026, 19:09:16 »

соврал
вбросил порожняк для тролинга.
очевидная причина...

Это в какой системе координат?

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3762
Re: Почему около 50% электрогитар — мусор
« Ответ #164 : Сентября 22, 2026, 19:11:19 »
не оффтопим.