Форум гитаристов

Покажите ноты

Я оценил иронию
Если бы меня попросили расписать, как сделать "оттяжку" в конкретном месте, которое я сам в состоянии сыграть и играю, я бы мог расписать нотами легко, или же просто пояснить словами. Но ведь Alex__H+G говорит "простучи то, что играют Паркер, Майлз, Бенсон" безо всяких объяснений. Т.е. оказывается Паркер, Майлз, Бенсон играют какой-то волшебный свинг (именно в части ритма, речь была именно о ритме), который видите ли никто не может чётко объяснить, настолько он волшебный. Это закатывание глаз с претензией на сакральность знаний, а не объяснение ритмической сути.

Что касается микроагогики в академизме, то вот например:


Bach: Prelude in d-minor BWV 999

Думаю, он "затягивает" басы (не все, кстати). Насколько я понимаю, за счёт последующей ноты арпеджио. Т.е. последующая нота становится короче. В нотной записи все ноты шестнадцатые. Ради пояснения можно было бы записать так, чтобы например бас с последующей нотой "свинговались". Либо он затягивает басы за счёт того, что "увеличивает" метр, т.е. играет не 3/4, а на одну 32-ю или 64-ю побольше. Кстати, а как Вам там это дело слышится? Может, это вообще мой глюк? Так что, имхо, всё обсуждаемо в достаточно чётких "нотных терминах".

... и добавил:

это что ,кому то поможет стать Майлзом Дэвисом или Бенсоном? 

Думаешь, отсутствие объяснений и нот кому-то поможет стать Майлзом Дэвисом или Бенсоном сильнее?
Заявления о том, что нужно "слушать" — это просто банальность.

Из обсуждения я для себя делаю вывод, что ничего сакрального в ритме свинга нет, кроме пресловутых восьмых с пресловутым ощущением триольности. Всё остальное — опциональная микроагогика конкретных музыкантов, но никак не "принцип". Ну, и ещё eye кое-что выше писал по мелочи (про четверти, например, а также оффбит).

Вот представьте ( то есть вспомните ощущение) - идут ровные восьмые в 4/4, потом вдруг появляется четверная триоль. Ваше внутреннее ощущение воспринмает некое противобрство между триолью и внутренней настройкой на пульсацию (3:4). Если продолжать долго играть такие триоли, то слух может перестроится на другой размер (3/4) и ощущение противоборства исчезнет.

Теперь то же самое проделайте в размере 3/4 - сначала поиграйте ровные восьмые, а потом начните играть в этом размере квартоли. Вы ощутите, что квартоли дают точно такое же ощущение противоборства в размере 3/4, как триолив размере 4/4.

Вот эта полиметрия - и есть одна из состовляющих свинга как чувства (а не термина, используемого при нотации триольных восьмых).
Другие составляющие - акцентировка слабых восьмых (оффбит), и легатность.

Всё оценили, не переживайте.

Так в нотных примерах вы ничего не представили. Все именно этими туманными словами.

Да пожалуйста. Вот примерно, как мне кажется (возможно, я ошибаюсь, между прочим), что делает Киндгрен:



Размер реально на 1/16 больше заявленного, бас длиннее чем "надо". Миди во вложении.

То есть вы первые две ноты такта предлагаете "засвинговать", или вернее "затриолить"?

Это было сказано выше как "вариант", нотный пример у меня получился проще. Просто восьмая вместо шестнадцатой.

Народ, мне казалось спор о том, что свинг - это артикуляция и что он может быть совершенно прямым...

Мне показалось спора вообще никакого не было, было недопонимание друг-друга. Случилось это из-за многогранного понятия "свинг" и наличия
разных определений. Всё это пришло к теме "свинг vs нотная запись". 

В каком то из этих понятий свинг может быть на прямых нотах? Один хрен, все говорят об оттяжках - а это ж ритм (или тайминг если хотите), а не артикуляция, возвращаясь к истокам срача 

Вы же понимаете, что это "чёртов круг". Конечно может быть! Вопрос в том, что Вы вкладываете в понятие "свинг", как это делать, на что ориентироваться, как определять для себя, как записать точно в нотах и при этом не потерять "своего лица".
 

Мне показалось спора вообще никакого не было, было недопонимание друг-друга. Случилось это из-за многогранного понятия "свинг" и наличия
разных определений. Всё это пришло к теме "свинг vs нотная запись". 

Абсолютно согласен, что это всё от недопонимания друг друга. И на словах или в нотах, ощущение свинга или грува выразить практически невозможно. Т.к. и то и другое рождается внутри нас, и только после осознания этого ощущения, мы можем сказать что звучит Свинг/Грув.

 Это всё равно что попросить описать аромат чайной розы. Роза одна, а описаний будет множество, при некотором сходстве.