Автор Тема: А как собствнна играть "в тему"?  (Прочитано 11506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jethro Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: А как собствнна играть \"в тему\"?
« Ответ #60 : Июля 06, 2014, 00:05:01 »
He listened to blues artists such as Albert King, Otis Rush, and Muddy Waters, and rock guitarists such as Jimi Hendrix and Lonnie Mack, as well as jazz guitarists including Kenny Burrell.

... и добавил:

The term rhythm and blues has undergone a number of shifts in meaning; for example, in the early 1950s it was frequently applied to blues records.[3] Starting in the mid-1950s, after this style of music contributed to the development of rock and roll, the term "R&B" became used to refer to music styles that developed from and incorporated electric blues, as well as gospel and soul music. By the 1970s, rhythm and blues was used as a blanket term for soul and funk. In the 1980s, a newer style of R&B developed, becoming known as "Contemporary R&B".

А почему тогда СРВ - ритм н блюз, а Бадди Гай - нет?

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: А как собствнна играть \"в тему\"?
« Ответ #61 : Июля 06, 2014, 00:08:46 »
Вы не считаете, что прилично сначала ответить на вопрос, прежде чем задавать свой?

страница 39 "Blues Scatitudes"

вопрос я задаю, потому что я его книгу методично штудировал, а там такого нету ???



... и добавил:

может, мы о разных вещах говорим?  ???

Оффлайн bluesmannn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +46/-5
Re: А как собствнна играть "в тему"?
« Ответ #62 : Июля 06, 2014, 00:09:58 »
Jethro, ну прозвали его так, не ко мне вопросы.

... и добавил:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jump_blues
Если мы сейчас начнем анализировать жанровую/стилевую принадлежность, то рациональная нить обсуждения будет утрачена окончательно...
Давайте говорить в широком смысле о блюзовой музыке, так проще, потому что в общем-то музыкальный язык используется единый во всех стилях блюзовой музыки, за крайне редкими исключениями. Признаки блюзовой музыки для меня ясны, как день, а вот ответ на вопрос "Чем отличается техасский блюз от ритм-энд-блюза?" я дать не смогу никогда. Да и не нужно это, потому что эти различия носят в основном исторических характер и интересны разве что музыковедам. К тому же ритм-энд-блюз от БиБи Кинга и он же от Мадди Воттерса - это достаточно разная музыка. Не будем усложнять, короче.
Все основные моменты в теме отражены, мне нравится, что к обсуждению подключились eye и MrLf, мне они кажутся весьма грамотными музыкантами, к их словам стоит прислушаться. А к моим - не обязательно)))

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: А как собствнна играть "в тему"?
« Ответ #63 : Июля 06, 2014, 00:21:08 »
bluesmannn, я сам учился у eye в свое время, его компетентность никто под сомнение не ставит)))

что касается блюза, я тоже в свое время этим увлекался, но в связи со своими "тараканами в голове" забил на это. вопрос я этот изучал методично, потом просто бросил.

Блюз действительно делится на множество ответвлений, просто вы действительно ставите несравнимых музыкантов на одно поле. Сравнивать Бадди Гая и СРВ это все равно что сравнивать апельсины и борщ.   

Они оба велики, но они разные - от своего тяготения к музыке - СРВ тяготел больше тяготел к риффам и акомпанементу, Бадди Гай изначально больше опирался на ритм-секцию, играя в промежутке между вокальными фразами заполнения на гитаре, и.т.д.
 

 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: А как собствнна играть "в тему"?
« Ответ #64 : Июля 06, 2014, 00:24:07 »
вопрос я задаю, потому что я его книгу методично штудировал, а там такого нету ???



... и добавил:

может, мы о разных вещах говорим?  ???
А у него что, понимание термина свинг меняется от книги к книги? ))
C вами невозможно разговаривать неважно о каких вещах, потому что вы пишете неопределенно, а уточняющий вопрос игнорируете.
Цитата: Califf2000
правильно, но он показывает это с помощью артикуляции, а не с помощью подсказки в виде триолей.
Мой вопрос был:
Что "это" он показывает с помощью артикуляции?
« Последнее редактирование: Июля 06, 2014, 00:29:32 от eye »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: А как собствнна играть \"в тему\"?
« Ответ #65 : Июля 06, 2014, 00:30:55 »
блин, eye, вы как цербер - вопьетесь с клещами в горло...

я же сказал, что невнимательно рассмотрел картинку, подумал, что это стандартный пример со слогами.

вглядевшись, я увидел что там некое объяснение насчет ритмики. подумал, что у меня маразм, потому что Боб Столофф - моя настольная книга и я такого в ней не помню. поэтому и уточнил насчет страницы. успокоился - нет, у меня не маразм, в моей книге действительно этого нет, поэтому и поинтересовался, может мы о разных вещах ведем речь?

... и добавил:

вопросы?  :)
« Последнее редактирование: Июля 06, 2014, 00:32:41 от Califf2000 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: А как собствнна играть "в тему"?
« Ответ #66 : Июля 06, 2014, 00:36:38 »
Цитировать
вопросы?
Я его уже дважды повторил. Но это частность.
Зачем вы мне теперь что-то объясняете про настольные книги? 

При чем здесь цербер - не хотите отвечать - не надо. Просто признайте, что не несете ответственность за свои слова.
Но вы периодически говорите, что свинг (как синоним шаффл)- это не триольность, а артикуляция. Это неверное суждение - вы можете жить с ним, если хотите, но не надо его здесь продвигать.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: А как собствнна играть "в тему"?
« Ответ #67 : Июля 06, 2014, 00:39:50 »
я не считаю это неверным суждением.

Оффлайн bluesmannn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +46/-5
Re: А как собствнна играть "в тему"?
« Ответ #68 : Июля 06, 2014, 00:45:29 »
bluesmannn, я сам учился у eye в свое время, его компетентность никто под сомнение не ставит)))

что касается блюза, я тоже в свое время этим увлекался, но в связи со своими "тараканами в голове" забил на это. вопрос я этот изучал методично, потом просто бросил.

Блюз действительно делится на множество ответвлений, просто вы действительно ставите несравнимых музыкантов на одно поле. Сравнивать Бадди Гая и СРВ это все равно что сравнивать апельсины и борщ.   

Они оба велики, но они разные - от своего тяготения к музыке - СРВ тяготел больше тяготел к риффам и акомпанементу, Бадди Гай изначально больше опирался на ритм-секцию, играя в промежутке между вокальными фразами заполнения на гитаре, и.т.д.
Вы-таки меня не слушаете... Это похоже Вам мешает понимать суть . Я-то говорю конкретно об игре на гитаре (о сольной игре в первую очередь), а Вы пытаетесь найти отличие в индивидуальных стилях исполнителей вообще, в том как они используют гитару в ансамбле, в частности. Это разные плоскости сравнения, их лучше не мешать.
Важно не то, как стилистически различаются исполнители, а то, что они все играют блюз, пользуются единым арсеналом музыкальных средств, какими-то больше, какими- то меньше.
Бадди Гаю по жизни везет - у него в ансамбле всегда почти была вторая гитара и/или фортепиано, Стиви Рэй же первый свой (и по мне - лучший) альбом записал вживую в трио, ему не вариант был "играть в паузах", он действительно всегда был частью ритм-секции, абсоютно с Вами согласен.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: А как собствнна играть "в тему"?
« Ответ #69 : Июля 06, 2014, 00:57:30 »
подумал, что у меня маразм, потому что Боб Столофф - моя настольная книга и я такого в ней не помню.
может все-таки это самое?...
Вот объяснения из книги Scat - Vocal Improvisation Techniques, что свинг - это триольность:

Цитировать
я не считаю это неверным суждением.
Ну, это ваше право. Если вы не можете доказать это и все факты говорят об обратном, то лучше это держать в себе.
Вы, например, можете привязать зубную щетку на веревочку и называть ее Жучкой, но только не говорите никому, а то могут ограничить передвижение.
А вот другой американский автор:
1052705-1
« Последнее редактирование: Июля 23, 2014, 01:34:47 от eye »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: А как собствнна играть \"в тему\"?
« Ответ #70 : Июля 06, 2014, 00:58:42 »
bluesmannn, ну так тогда к чему пример СРВ и Бадди Гая? ну да, оба играли блюз. Луи Армстронг тоже. Дальше что - вывод?

... и добавил:

eye, где?
« Последнее редактирование: Июля 06, 2014, 01:01:12 от Califf2000 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: А как собствнна играть "в тему"?
« Ответ #71 : Июля 06, 2014, 01:08:24 »
eye, где?
Я написал где - Bob Stoloff  Scat - Vocal Improvisation Techniques
Это же ваша настольная книга, уж потрудитесь поискать внимательнее.
Кстати, если набрать Bob на русской клавиатуре, то получится Ищи. ))

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: А как собствнна играть "в тему"?
« Ответ #72 : Июля 06, 2014, 01:25:58 »
какая страница?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: А как собствнна играть "в тему"?
« Ответ #73 : Июля 06, 2014, 01:28:42 »
Bob

Оффлайн bluesmannn

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +46/-5
Re: А как собствнна играть \"в тему\"?
« Ответ #74 : Июля 06, 2014, 06:31:19 »
bluesmannn, ну так тогда к чему пример СРВ и Бадди Гая? ну да, оба играли блюз. Луи Армстронг тоже. Дальше что - вывод?
Просто топикстартер привёл два эти примера в головном посте, поэтому я и решил упомянуть их. Армстронга я не упомянул лишь по той причине, что он был трубачом, а мы общаемся в первую очередь на тему гитаристов здесь. А в общем - да, он тоже играл блюз, чем вдохновил, многих гитаристов в том числе. Его ровнейшему вибрато многие гитаристы могли бы позавидовать... вибрато кстати он делал в основном в триольной пульсации)