Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 24144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #285 : Декабря 18, 2023, 09:55:39 »
Соло там чистая пента на ликах от а до я. С отклонением в какой то лад на некоторых фразах.

Не находишь, что выражение "чистая пента от А до Я" и не стыкуется с "отклонением в какой то лад"? )
И почему в "какой-то"?

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Как придумать соло?
« Ответ #286 : Декабря 18, 2023, 09:56:03 »
Взято с rocknation.su:

Цитировать
В недавнем интервью британскому журналу Total Guitar KIRK HAMMETT из METALLICA сказал, что единственные люди, которых действительно волнуют гитарные соло, — это другие гитаристы:

«Обычные слушатели не запоминают отличное гитарное соло. Мне неприятно говорить это всем вашим читателям. Они запомнят отличную мелодию. Они запомнят отличную песню. И я не говорю о музыкантах. Да, музыканты запомнят отличное гитарное соло, но не музыканты, которые всё-таки составляют большинство слушателей, не запомнят гитарные соло.

Да, они запомнят отличную мелодию и запомнят отличную песню, особенно ту, которая перенесёт их в другой мир, отличный от того, в котором находились пять минут назад».

Он отметил, что в центре внимания всегда должна быть сама песня:

«Я понял это, когда мне было 15 лет. Мы с John Marshall'ом [бывшим гитарным техником и подменным гитаристом METALLICA] буквально лишь полгода как играли на гитаре, когда я сказал ему: "Нам нужно начать сочинять собственный материал. Посмотри на KISS, они сами пишут все свои песни... AEROSMITH и VAN HALEN тоже". Так что мы с ним начали сочинять музыку. Получалось много фигни, но это было хоть что-то».

Kirk добавил, что при работе над последним альбомом METALLICA "72 Seasons" он намеренно сымпровизировал 20 или 30 соло, отдал их барабанщику Lars'y Ulrich'y и продюсеру Greg'y Fidelman'y, и сказал им: «Ребята, отредактируйте их»:

«Я хотел, чтобы соло были больше похожи на рок-соло 1970-х, или, в двух словах, на соло Angus Young'a. Потому что мне нравится его грув, и за последние пару лет я стал больше ценить его игру, потому что он всегда играет то, что нужно для песни. Некоторые из его соло безумны, сумасбродны и нестандартны, но они всегда в контексте песни, и никогда не звучат так, будто Angus что-то просчитывал заранее. Это звучит так, будто он просто пришёл в студию и сходу записал свои партии, и я поступил так же. Я должен был сделать это именно так, потому у меня было такое внутреннее ощущение. Я хотел спонтанности. Мне не нужны были идеальные соло, потому что некоторые соло моих любимых музыкантов были как бы разношёрстными, и мне это нравится».

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #287 : Декабря 18, 2023, 10:04:53 »
А вот в соло Californication есть нота F# и G#
И я пока не могу понять откуда они взялись, если тональность песни Am, и заимствованных аккордов вроде бы и нет.
Целиком песню не стал сейчас слушать, но соло не в ля миноре.
Соло лучше начинать с разбора гармонии аккомпанемента.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2023, 10:31:45 от ёjё »

Оффлайн Роман Белоус

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как придумать соло?
« Ответ #288 : Декабря 18, 2023, 10:12:47 »
ёjё,

т.е. тональность соло, не тональность песни?

Intro: Amadd9 | Fadd9  } 4 times

Amadd9
Psychic spies from China
       Fadd9
Try to steal your mind’s elation,
    Amadd9
And little girls from Sweden
         Fadd9
Dream of silver screen quotations.
    C                 G
And if you want these kind of dreams
     F        Dm
It’s Californication.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Как придумать соло?
« Ответ #289 : Декабря 18, 2023, 10:18:32 »

Не находишь, что выражение "чистая пента от А до Я" и не стыкуется с "отклонением в какой то лад"? )
И почему в "какой-то"?

По этой части не могу пояснить, т.к. не силён в теории, не смогу разложить.

Но факт в том, что все издания прессы пишут одно и тоже, что соло было написано целым дублем, сразу, онлайн.  ???

Это вполне в духе Пейджа, при чём он одинаковые солы мало когда играл на концертах, всегда "онлайн" ваял что б-г пошлёт в руки.

... и добавил:

ёjё,

т.е. тональность соло, не тональность песни?
Californication.

Нет. В соло там идёт модуляция в F#m, а после соло обратно возвращает в Аm
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2023, 10:22:42 от nout »

Оффлайн Jules Maigret

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как придумать соло?
« Ответ #290 : Декабря 19, 2023, 19:56:27 »
давно читаю тему, но что-то она ушла вообще неясно куда(
А зря - вопрос, между прочим, очень важный и каждый музыкант рано или поздо сталкивается с этим. Вот гоняет гитарист упражнения, вот он, допустим, научился играть чужие песни, и рано или поздно начинает придумывать свои риффы. И становится перед ним вопрос: что делать с этим дальше? ??? Как развить идею, как доработать свой "сырой" материал и т.д.
Проблема в том, что никто так и не ответил на вопрос
вот я написал рифф аля панк рок состоящий из Квинт или павер аккордов, как к этому всему написать соляк?

Вот тут вроде начало было неплохое:
1. намычи себе кайфовую мелодию и подбери ее на гитаре. Это будет твоя музыкальная тема.
2. намычи еще похожих мелодий и подбери их тоже. Это будут твои вариации темы.
3. поиграй тему и вариации, меняя друг с другом. Во время игры фраз пробуй играть их в разных октавах. Не играй в одном диапазоне, это скучно.
4. убавляй - добавляй ноты во фразах, не играй их одинаково. Где-то остановись на ноте, покачай ее, где-то добавь новых нот. Например, арпеджио аккорда, который звучит в риффе в данный момент, никогда не прозвучит мимо кассы, добавь их в разных обращениях.
5. меняй ритмику. ...
Но это снова общие рекомендации и снова возникает вопрос: как придумать мелодию? Как именно делать вариации - какие ноты убавлять/добавлять, ну не случайные же?

Понятное дело, что развернутым ответом на такой вопрос по-хорошему будет статья или лекция. Но может у кого-то есть на примете интересное образцовое соло, которое можно было бы разобрать по косточкам. По идее, у ёjё должно быть что-то в качестве "обучающего примера" :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8522
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как придумать соло?
« Ответ #291 : Декабря 19, 2023, 21:57:00 »
Но это снова общие рекомендации и снова возникает вопрос: как придумать мелодию? Как именно делать вариации - какие ноты убавлять/добавлять, ну не случайные же?
Ясно же написано: "намычи". Например, форма песни: вступление - куплет - припев - куплет - припев - соло - припев - завершение. Если есть какой-то небольшой опыт, понятно, что соло в данном случает получается так, что из куплета убирается вокал - основной ведущий (LEAD) инструмент и заменяется на второй ведущий инструмент - гитару. Поэтому записал куплет, включил его и поверх мычи себе что в голову придёт. Два, три, десять, двадцать раз прогони. Если понравится что-то - вот и общий контур, можно намычать теперь его под запись, снять своё мычание на ноты, попутно поправляя и играть. Самый простой способ, кстати, следует из того, что соло играется на куплет, а значит может взять за основу вокальную партию куплета и её вариации.

Выше обсуждали что некоторые приёмы и звуки практически невозможно намычать, но их можно проиграть в голове, в воображении и запомнить ощущение. Можно на бумажке написать план соло в ощущениях. Типа сначала пиу-виу, затем тирли-тирли, снова тирли-тирли повыше, пробежка вниз-вверх, потом виу-виу-виу, пробежка вниз и вибрато на длинной ноте.

Нужно учиться воображать звучание и переносить его на инструмент, это формирует очень важный навык предслышания.

Добавлять-убавлять ноты в вариациях надо так, чтобы звучало подходяще - воображение и опыт.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2023, 21:59:37 от Rolly »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 48156
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Как придумать соло?
« Ответ #292 : Декабря 19, 2023, 22:00:53 »
Ясно же написано: "намычи".

Ну...Мууу))) ;D
 :alc:

... и добавил:

...можно ещё так - ставишь бэктрек...любой...играешь что взбредёт и пишешь...потом прослушиваешь и выбираешь куски наиболее импонирующие на вкус()...потом уже думаешь...где бэнды...где глиссанды и тд. ???(ну это так....для ленивых))) ;D

... и добавил:

.

... и добавил:

...+...слайд...рычаг...квакушка...
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2023, 22:07:42 от кок »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2589
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #293 : Декабря 20, 2023, 05:43:13 »
Ясно же написано: "намычи".

намычи это не соло, это песня
соля это техника только не боксовая, а с энкложей и апрочей
тогда соло будет супер смоки



... и добавил:

Нужно учиться воображать звучание и переносить его на инструмент, это формирует очень важный навык предслышания.

это идеальная ситуация к которой можно и не дойти никогда

соло в основном играется по ладу и поплотнее небольшими интервалами
для этого можно просто иметь контур соло в воображении и идти за ним
догоняя технически (дрюкнуть) там где недослышал
ступени опорные хорошо слышать чтобы иметь начало фраз, но это легче
чем предслышать все
гитарист робот, гитарист степ секвенсер то что нужно доходяге не таланту

вот по головкам видно что они в соле плотнячком

« Последнее редактирование: Декабря 20, 2023, 06:06:32 от Stomer »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как придумать соло?
« Ответ #294 : Декабря 20, 2023, 09:12:34 »
не оценили цитату одного старого учителя. Есть еще одна
- Некоторые даже гитару специально перестраивают в незнакомый строй, чтобы переходить на уровень интуиции.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2023, 11:36:11 от free_jzbekar »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Как придумать соло?
« Ответ #295 : Декабря 26, 2023, 10:35:21 »
В теме дип пёпл фэны естественно стали грызть.

Но очень хороший пример.

1. Я считаю, что это набор упражнений на легато, а не соло, т.к. художественной мысли тут ноль.

2. Технически сыграно просто плохо, даже по меркам тех лет. Привет Хеммит.

3. Пропеть или напеть это невозможно, т.к. невозможно.

Вот это вообще можно считать за соло?  ??? В средине видео

Если такое можно считать за соло, тогда я думаю все пьяные выходы Пейджа и его невпопад попытки в соло - автоматически записываем в шыдевры соло, обвинения снимаем.

https://www.youtube.com/watch?v=7zKAS7XOWaQ
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 10:37:13 от nout »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Как придумать соло?
« Ответ #296 : Декабря 26, 2023, 11:45:49 »
Я считаю, что это набор упражнений на легато
Там далеко не только легато, там есть бенды, переменный штрих

Технически сыграно просто плохо, даже по меркам тех лет.
Есть такое - Блэкмор известен и этим тоже

Пропеть или напеть это невозможно, т.к. невозможно.
Зачем это напевать? В чем необходимость?
Какие-то фразы оттуда можно напеть, какие-то нет.

Вот это вообще можно считать за соло?  ??? В средине видео

Если такое можно считать за соло, тогда я думаю все пьяные выходы Пейджа и его невпопад попытки в соло - автоматически записываем в шыдевры соло, обвинения снимаем.
Опять демагогия пошла и манипуляция:
Какие обвинения снимаем? Кто и в чем обвиняет? Здесь не суд.

И само понятия "соло" никак не относится к мастерству музыканта, это просто часть музыкального произведения.
Даже если певица очень плохо споёт My heart will go on, это не означает, что теперь в песне нет куплета и припева

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: Как придумать соло?
« Ответ #297 : Декабря 26, 2023, 11:55:58 »
Там далеко не только легато, там есть бенды, переменный штрих
Есть такое - Блэкмор известен и этим тоже
Зачем это напевать? В чем необходимость?
Какие-то фразы оттуда можно напеть, какие-то нет.
Опять демагогия пошла и манипуляция:
Какие обвинения снимаем? Кто и в чем обвиняет? Здесь не суд.

И само понятия "соло" никак не относится к мастерству музыканта, это просто часть музыкального произведения.
Даже если певица очень плохо споёт My heart will go on, это не означает, что теперь в песне нет куплета и припева

Вот он придумывал соло. Напевал легатные тычки вот эти? Не думаю.

Мы обсуждаем, что пропевание - часть этапа сочинения. Но нет. Тут просто набор упражнений которые невозможно напеть и не образуют мелодию. В чём обвиняют кучу музыкантов.

К тому, что если набор упражнений считаем частью произведения, тогда кыш от Хемита, Пейджа и по списку.
Буду гонять хроматически бессвязные легаты вверх и вниз по грифу, делать солы.

Смеятся на солами с одной нотой тоже отныне запрещено. Часть произведения!

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Как придумать соло?
« Ответ #298 : Декабря 26, 2023, 12:03:30 »
Цитировать
Какие обвинения снимаем? Кто и в чем обвиняет? Здесь не суд

Действительно.
Здесь не суд, а сообщество музыкантов-любителей и не более того :)

Оффлайн imagofan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 305
  • Дж-дж-дж
Re: Как придумать соло?
« Ответ #299 : Декабря 26, 2023, 14:29:04 »
Geezer, иногда возникает ощущение, что даже не музыкантами и любителями, а просто скучающими людьми, у которых гитара лет 5 назад в шкаф убрана была и музыкально они живут только роликам с ютуба про кто играть не умеет :7: