Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 20757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #180 : Декабря 14, 2023, 00:54:49 »
Akai из сиськами
маразм крепчал?

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +1261/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #181 : Декабря 14, 2023, 01:00:43 »

Тетька секвенсор

... и добавил:


или то дядька?
ну тогда Акая с членом
какая разница
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2023, 01:02:29 от Stomer »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #182 : Декабря 14, 2023, 07:50:25 »
ёjё, Вот, не получается на серьезную волну вывести диалог. До гендерных проблем Акая дошли. Понятно, что боксы на гитаре — главный источник вдохновения, без них никуда. Можно даже с коллегами визит президента на Ближний восток обсудить, а в это время пальцами по боксу пробежать, соло само родится, только успевай записывать. А что делать если боксов не знаешь, а только нотную грамоту? И гитара не идол из красного дерева, а всего лишь жалкая служанка амбиций музыканта?

... и добавил:

В одной любопытной книжечке одного любопытного издательства как-то прочитал, что есть всякие роковые клише, вертушечки — те самые тирли-тирли, а тут вдруг от Вас слышу нелестный отзыв об этих приемчиках, да еще чувак на видео оказывается стебется над штампами. Хорошо, абстрагируемся от тирли-тирли, что останется в сухом остатке?
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2023, 07:59:34 от Powerhand »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +1261/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #183 : Декабря 14, 2023, 08:06:50 »

Нот с гитарой не судьба
потому что бокс борьба

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #184 : Декабря 14, 2023, 09:52:41 »
В одной любопытной книжечке одного любопытного издательства как-то прочитал, что есть всякие роковые клише, вертушечки — те самые тирли-тирли, а тут вдруг от Вас слышу нелестный отзыв об этих приемчиках, да еще чувак на видео оказывается стебется над штампами. Хорошо, абстрагируемся от тирли-тирли, что останется в сухом остатке?
Не совсем о приемчиках - это набор начинающего рокера, с них все начиналось ведь. Все несколько сложнее...
В те времена так все играли - книжечки не могут опередить свое время (кроме одной "Книжечки"). А теперь на этих тирли-тирли выросло другое поколение, которое ушло далеко от тех истоков. Не может все стоять на месте, нравится нам это или нет. Но как-то резко... Еще недавно мальмстины-гилберты-грегховы вполне вписывались в парадигму.
Теперь различие разительно - поэтому я и спрашиваю - это что за инопланетяне/роботы? - без пола-возраста, поющие, играющие запредельно на всех инструментах, в любых стилях, при чем некоторые одновременно на разных, как осьминоги.
Где-то случилось глобальное перерождение матрицы - этот гитаризм - так, детские забавы. Человечество - на финишной прямой.

Тут горчицей и бургундским не обойдешься, хотя, как рабочая версия может сгодится на некоторое время - все-таки на "1/6 части суши" этого пока не происходит (почти - 1-2 человека из Сибири не в счет, но скоро прорвет). На "одной 1/6", к счастью, все еще обсуждаем какие гаммы и наклон, пока часть овец уже приносят в жертву. Хотя, изменения тоже заметны - одни форумы загнулись, в других - концепт и бог Акай.

Цитировать
Вот, не получается на серьезную волну вывести диалог.
Так я предлагал, вы не захотели - там можно было бы многого коснуться. Вы там написали "Современный "гитарист" и про "законы по которым развивается музыка" - хотелось уточнить. Не пришли к консенсусу, так сказать. А сходу про деменцию мне тоже не интересно - она и так рядом.

Теперь людям нравится пение с противоположной стороны от неба. Отчасти здесь непроизвольно об этом же:

https://youtu.be/mj-DQfniMb4?t=302
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2023, 10:16:36 от ёjё »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #185 : Декабря 14, 2023, 10:06:19 »
ёjё, Есть такая легенда про Паганини. Однажды к нему пришел уже не юный виолончелист и стал жаловаться на жизнь, мол столько играю, а прогресса нет. По легенде Паганини дал ему всего один урок, после чего этот виолончелист стал не то первым в Вене, не то во всей Австрии. Не суть. Суть в том, что есть прогрессивные методы и такие, которые оставляют ученика в замешательстве на долгие годы. Я не думаю, что гитаристы из Венчурис мало занимались, думаю, что не меньше чем наш любимый Стив Вай. Но какая разительная разница и в подаче и в скорости.

Изменились инструменты? Конечно, появился идол скорости Ибанез с тонким грифом, но люди и на Телекастерах дают жару и на Гибсонах с толстенным грифом. Изменилась технология образования. На одном Каркасси и Джулиани сейчас не выедешь. Осталось найти волшебный элексир. Подозреваю, что это боксы ?  ;) ;D

Ходит байка, что китайские пианисты за год убивают фортепьяно без возможности его восстановить.

... и добавил:

Так я предлагал, вы не захотели - там можно было бы многого коснуться.

Давайте еще раз попробуем. Оставим деменцию на потом  ;D и пойдем по порядку, чтобы не распыляться. Каков первый пункт?
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2023, 10:18:34 от Powerhand »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +1261/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #186 : Декабря 14, 2023, 10:20:32 »
все-таки на "1/6 части суши"

это не суша
это квантизация на Akai Pro , 1/4 1/8 1/16 1/32

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #187 : Декабря 14, 2023, 10:24:39 »
Цитировать
Изменилась технология образования.
Да, в основе которого новые способы распространения и обработки информации.

... и добавил:

Цитировать
Давайте еще раз попробуем. Оставим деменцию на потом  ;D и пойдем по порядку, чтобы не распыляться. Каков первый пункт?
Я не знаю. Прошу прощения, на данный момент у меня интерес подпротух, да и работа интересная ждет. Не знаю, что будет потом.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2023, 10:29:09 от ёjё »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #188 : Декабря 14, 2023, 10:36:40 »
ёjё, Записи были всегда, учебники были всегда. Что принципиально могло измениться с приходом Интернета? С повышением количества полезной информации возросло и количество распространяемых заблуждений. Г..но-блоггеры создают шум, сквозь который трудно, порой разглядеть что-то полезное. Можно выложить в Интернет чертежи Су-52, только разобраться в них сможет образованный человек. А кое-кто, наверняка выложит урок "Как собрать Су-52" и  появятся подражатели. создадут школу по сборке истребителя. "100 нюансов сборки истребителя СУ-52"  ;D

... и добавил:

У Вас, к сожалению всегда интерес пропадает, когда дело касается чего-то конкретного. Потом Вы злитесь, потом...  В общем — ладно, не буду больше Вас одолевать и отвлекать от работы.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2023, 10:39:51 от Powerhand »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как придумать соло?
« Ответ #189 : Декабря 14, 2023, 10:46:43 »
ёjё, Записи были всегда, учебники были всегда. Что принципиально могло измениться с приходом Интернета? С повышением количества полезной информации возросло и количество распространяемых заблуждений.
Наоборот, количество заблуждений резко упало. Просто раньше эти заблуждения были слабопроверяемы из-за отсутствия коммуникаций, а теперь любое может легко распространиться, но и легко быть опровергнутым. Собственно по резко выросшему уровню владения гитарой это заметно - люди стали тратить меньше времени на такие заблуждения - эффективность обучения резко выросла.

... и добавил:

Причём, в сравнении со скрипачами какими-нибудь, электрогитара только вышла на нормальный уровень развития техники. Там-то уже сотни лет существуют малолетние "шредеры".

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #190 : Декабря 14, 2023, 11:01:39 »
Rolly, В классической гитаре условные шредеры были всегда. В  музышколы дети играют концертный этюд №1 Каркасси. Я склоняюсь к мысли, что в восьмидесятые годы в рок-музыку пришли люди, которые отказались от блюзового хвата, подняли бошку грифа к уху и у них появилась возможность использовать классическую постановку.



https://www.youtube.com/watch?v=t6omhdEbeAE

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #191 : Декабря 14, 2023, 11:27:03 »
ёjё, Записи были всегда, учебники были всегда. Что принципиально могло измениться с приходом Интернета?
Я кратко. Блогеры ни при чем. Есть Музыканты. В музыке, лучше один раз увидеть и услышать, чем 100 раз прочитать. Плюс можно качественно замедлять - детально расслышать и увидеть. В основном это касается техники и "концептов".
И еще можно записать медленно и ускорить, что мы видим у части конкурсантов.
Ну, и более эффективные стимулы - не отчетный концерт раз в пол года в ДМШ - а сразу - бац и тебя все знают со всеми вытекающими... А какого-нибудь музыканта с консерваторским образованием в БСО не знают и не узнают.

Цитировать
С повышением количества полезной информации возросло и количество распространяемых заблуждений. Г..но-блоггеры создают шум, сквозь который трудно, порой разглядеть что-то полезное.

Тут уже чуйку надо иметь - куда смотреть.

Цитировать
У Вас, к сожалению всегда интерес пропадает, когда дело касается чего-то конкретного. Потом Вы злитесь, потом...  В общем — ладно, не буду больше Вас одолевать и отвлекать от работы.
Это несправедливо, но, ок, оставайтесь при своем мнении.
Зато этот ответ внес определенность.
Не знаю, что будет потом.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #192 : Декабря 14, 2023, 12:54:41 »
Подводя итоги: мнения разделились. Если суммировать все сказанное и недосказанное, то существует два лагеря.

В первом — приверженцы подхода "от гитары", т.е. выучил боксы, гаммы, лады и соло само получится.

Вторая группа энтузиастов гораздо малочисленней и придерживается мнения, что соло должно рождаться в голове, а гитара всего лишь озвучивает родившуюся идею.



Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как придумать соло?
« Ответ #193 : Декабря 14, 2023, 13:22:39 »
Подводя итоги: мнения разделились. Если суммировать все сказанное и недосказанное, то существует два лагеря.

В первом — приверженцы подхода "от гитары", т.е. выучил боксы, гаммы, лады и соло само получится.

Вторая группа энтузиастов гораздо малочисленней и придерживается мнения, что соло должно рождаться в голове, а гитара всего лишь озвучивает родившуюся идею.
"Само" - это весьма зыбкое представление. Как я писал выше, "выучить лады" - это не запомнить формулу, а научиться использовать как звуковую краску, что достигается постоянной игрой с использованием выученной формулы. И вот в процессе этого использования играются как позаимствованные отрывки, так и придумываются свои вариации. Вот тут уже "само" при должном энтузиазме. И таким образом расширяется "словарь". Ну а потом уже будто "само", под мимолётную мысль уже есть способы её выразить и как будто думать уже и не нужно. И с другой стороны, не обладая словарём, рассчитывать на то, что соло "само" родится в голове - наивно.

Поэтому я главное разделение вижу в том, что также писал выше - соло атмосферное, эмоциональное или композиционное, как некоторое самостоятельное произведение. Разумеется, это не чистые типы, но часто можно определить преобладание того или иного подхода.

Ну и насчёт запоминаемости: разумеется, композиционные соло запоминаются лучше, но атмосферное соло может усилить впечатление от композиции в целом больше, чем композиционное, и в этом его ценность.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2023, 13:29:21 от Rolly »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как придумать соло?
« Ответ #194 : Декабря 14, 2023, 13:29:00 »
Rolly, Если "соло" рассматривать, как "как некоторое самостоятельное произведение", то и строиться оно должно по законам музыкальной композиции. Есть музыкальные формы, вершина музыкальной формы в классической музыке — сонатная. Какова форма у "соло"? Т.е. Чтобы это была не песня, не танец и не другой синий кит, а именно "гитараное соло"  ;)

В общем, как я понимаю, мы пошли путем "соло рождается в голове", а значит в голове, для начала должна сложиться некая форма.

Прошу варианты.