Автор Тема: Как выучить лады?  (Прочитано 20399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Psixodelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1130
Re: Как выучить лады?
« Ответ #165 : Июня 06, 2016, 12:24:41 »
Звукоряд С таким же успехом это может быть Фа. На каком основании сделан вывод, что тоника Ре?

Вот кстати всегда интересовал этот вопрос. Если у меня есть тональность например До, и я играю по сути все аккорды внутри данного лада и внезапно прихожу в полууменьшённый Си, то что у меня будет тоникой? Я же по сути могу прийти как в до, так и в ля. Вот такие вещи не особо понимаю, как правильно решать. Просто сейчас есть композиция и она вся в до мажоре, но нужно из светлого настроения в более грустное, и я, как не композитор, естественно думаю пойти по простому пути и из до мажора уйти в ля минор, но как такие вещи грамотнее делаются?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #166 : Июня 06, 2016, 12:31:36 »
Должна произойти модуляция, либо это должен быть переменный мажоро-минор. Подробнее объяснять долго.

Цитировать
но нужно из светлого настроения в более грустное,
Можно еще использовать аккорды одноименного минора, то есть аккорды на низких ступенях.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #167 : Июня 06, 2016, 12:55:59 »
Звукоряд С таким же успехом это может быть Фа. На каком основании сделан вывод, что тоника Ре?
Там Am7 много играется, причём в конце построения. С7 тоже есть, но гораздо короче и в середине.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #168 : Июня 06, 2016, 13:03:24 »
А где это послушать?
Цитировать
Звукоряд С таким же успехом это может быть Фа.
Это не моя цитата ))  (о том, что До может быть Фа)
« Последнее редактирование: Июня 06, 2016, 13:05:41 от eye »

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Как выучить лады?
« Ответ #169 : Июня 06, 2016, 13:12:58 »
А вот пояснения того, почему считать от минора неправильно и примеры того, где именно в современной музыке этому опровержения я так и не увидел  ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #170 : Июня 06, 2016, 13:14:26 »
А где это послушать? Это не моя цитата ))  (о том, что До может быть Фа)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Я чья цитата? Моя? ;D Если моя, то ничего удивительного, впрочем. Ну надо же чем-то объяснить, что Ре слышится тоникой (в данном случае). Уши-то думать не умеют, и тоника — явление не акустическое. Слух только распознаёт ранее осознанное умом.

... и добавил:

А вот пояснения того, почему считать от минора неправильно и примеры того, где именно в современной музыке этому опровержения я так и не увидел  ???
Вот пояснения.
Только слово "неправильно" мне не очень нравится. Рассуждать от минора вполне можно, но речь была о том, что это типа несовременно, т.к. наука ушла вперёд, я это понимаю как-то так...
« Последнее редактирование: Июня 06, 2016, 13:18:58 от MrLf »

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Как выучить лады?
« Ответ #171 : Июня 06, 2016, 13:27:16 »
Цитировать
Только слово "неправильно" мне не очень нравится. Рассуждать от минора вполне можно, но речь была о том, что это типа несовременно
Ну вот на мою таблицу с диатоническими минорными ладами, посчитанными от минора, eye сказал, что она неправильна.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Цитировать
Неправильно, потому что у вас и мажор и минор имеет одинаковую формулу.


Цитировать
Скажите, какую музыку вы слушаете, чтобы можно было близкие вам примеры подобрать? Только желательно диапазон пошире. Иногда здесь приводятся такие образцы, что не то что анализировать, больше 15 секунд слушать невозможно ))

И вот всё-таки хотелось бы на примере конкретной музыки услышать, почему от минора её считать неудобно. По моим замечаниям, все металлы написаны либо в миноре, либо в одном из его видов. Мажорные ноты проскакивают только как переходные тоны (по аналогии с блюзовой нотой, используемой там же как переходной тон) по крайней мере на том, что я разбирал. Смеси мажора и минора без модуляции я пока не видел ни в одной разбираемой мною рок-песне, да и на слух не слышал, разве что только в каких-то прогерссивах. Есть ли какие-то конкретные примеры?
« Последнее редактирование: Июня 06, 2016, 13:30:38 от ElCaballero »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #172 : Июня 06, 2016, 13:47:29 »
Ну вот на мою таблицу с диатоническими минорными ладами, посчитанными от минора, eye сказал, что она неправильна.
По мне, так таблица как таблица.
Ну, разве что Локрийский расписывать от мажора не нужно при таком подходе, просто лишняя информация.
А так, преступлений против человечества не вижу.
Понятно, что это таблица для тех, кто слышал о структуре мажора и минора, поэтому они там и "одинаковые" (хотя, в таблице приведены ноты, по которым видно, что реально они всё же не одинаковые).

Тут зависит от того, с каких позиций это критиковать. Если написать "я профессор, и эта таблица — мой новаторский метод в теории музыки, ща пойду учебник писать", то можно и попинать, понятно.

... и добавил:

Да, кстати. Локрийский-то можно спокойно и минором обозвать — тоже не преступление :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 06, 2016, 13:54:51 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как выучить лады?
« Ответ #173 : Июня 06, 2016, 14:14:23 »
Ну вот на мою таблицу с диатоническими минорными ладами, посчитанными от минора, eye сказал, что она неправильна.
Вполне логично, тут берётся совершенно излишне две точки отсчёта и система усложняется без всяких плюсов по сравнению с системой с единой точкой отсчёта в виде мажора. Это может быть приемлемо для самоучки, который её выдумал, но плохо для желающего быстрее освоить тему и при этом общаться на одном языке с владеющими общепризнанной терминологией. Важно не только что-то выдумать, но и легко состыковать с остальной теорией.

Оффлайн Psixodelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1130
Re: Как выучить лады?
« Ответ #174 : Июня 06, 2016, 14:20:06 »
Ну вот на мою таблицу с диатоническими минорными ладами, посчитанными от минора, eye сказал, что она неправильна.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Потому что весь мир считает от мажора. Если конкретно тебе удобно считать от минора, в силу специфики стиля и ты не путаешься, то такая система имеет право на жизнь, но преподносить её другим участникам я не советую. Ибо не поймут

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как выучить лады?
« Ответ #175 : Июня 06, 2016, 20:23:13 »
А вот пояснения того, почему считать от минора неправильно
Почему считать от минора я ответил и другие тоже. Хотя ответ этот не исчерпывающий...

Цитировать
и примеры того, где именно в современной музыке этому опровержения я так и не увидел  ???
Вы знаете, прослушав ваши образцы, я кое-что понял, и поэтому не хочу продолжать эту дискуссию. Выводы делайте какие угодно, мне все равно. 

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Как выучить лады?
« Ответ #176 : Июня 06, 2016, 22:04:57 »
Вы знаете, прослушав ваши образцы, я кое-что понял, и поэтому не хочу продолжать эту дискуссию. Выводы делайте какие угодно, мне все равно.
Вкусы бывают разные, и вся музыка держится далеко не на джазе\блюзе\прогрессивах (ну или что ты там слушаешь и считаешь нормальным?). Например, я достаточно долго играл блюз с преподавателем (это было начало моего обучения импровизации), но он мне просто не нравился и не понравился до сих пор, хотя играть на начальном уровне я его научился - что поделать. Однако, говорить о тотальной неправильности чего-то, опираясь только на высокопрофессиональную музыку или что-то ещё - значит не брать в учёт 80% той музыкальной продукции, что в мире используется. Такой подход весьма странен.

Суть в том, что хотя я и уже определённое время занимаюсь музыкой и игрой на гитаре (4-ый год), я до сих пор могу тащиться от песен на 4-х аккордах. Например, цепочка аккордов I - VI - IV - VII в миноре меня доставляет всегда (не знаю, почему). Поэтому, хотя вроде бы по мере изучения музыки мне должны нравиться более замысловатые композиции, мне не перестают нравиться некоторые простые композиции, если они построены по кайфовой для моего мозга гармонии. Осуждение тех, кто оценивает музыку только за то, что там трясут головой\красят волосы в розовый - это одно, однако отказ от анализа конкретной музыки в силу того, что кому-то она нравится, а кому-то нет - это весьма недальновидный подход, аналогично которому поступают в музыкальных учебных заведениях, рассматривая всю музыку только с позиции классики.

Цитировать
Вполне логично, тут берётся совершенно излишне две точки отсчёта и система усложняется без всяких плюсов
Ещё раз повторюсь, что не утверждаю о "высокопрофессиональной и новаторской системе для всего мира", чтобы не подумали не то. Но разве она усложняется, а не упрощается? Например, для аппликатурного мышления, когда человек играет в миноре и хочет получить из него фригийский - она наоборот, упрощается. Или не так?
« Последнее редактирование: Июня 06, 2016, 22:16:36 от ElCaballero »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить лады?
« Ответ #177 : Июня 07, 2016, 05:32:50 »
Вкусы бывают разные, и вся музыка держится далеко не на джазе\блюзе\прогрессивах (ну или что ты там слушаешь и считаешь нормальным?).

Прикольно, что металлисты оправдываются за свои вкусы :crazy:

Суть в том, что хотя я и уже определённое время занимаюсь музыкой и игрой на гитаре (4-ый год), я до сих пор могу тащиться от песен на 4-х аккордах.

А ведь песни на 4х (3х, 2х 1ом!) аккордах пишут люди, которые играют десятилетиями ))

Оффлайн Psixodelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1130
Re: Как выучить лады?
« Ответ #178 : Июня 07, 2016, 09:14:38 »
Поэтому, хотя вроде бы по мере изучения музыки мне должны нравиться более замысловатые композиции,

Ужасная стереотипная чушь.  Теория это всего лишь теория. Изучая устройство автомобиля ты не обязан полюбить все технически сложные автомобили. Ты просто знаешь их преимущества и почему они появляются.

А вот такой вопрос : если ты играешь в миноре и у тебя предположим в какой нибудь части композиции есть переход в мажор,  то как тогда быть?  Считать уже #3 и так далее? Получаются те же яйца,  только с другой стороны. Просто не понятно,  как ты предполагаешь работу такой системы в композициях,  где есть модуляция? Просто какое то усложнение обычной системы.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Как выучить лады?
« Ответ #179 : Июня 07, 2016, 09:57:25 »
Цитировать
А вот такой вопрос : если ты играешь в миноре и у тебя предположим в какой нибудь части композиции есть переход в мажор,  то как тогда быть?  Считать уже #3 и так далее? Получаются те же яйца,  только с другой стороны. Просто не понятно,  как ты предполагаешь работу такой системы в композициях,  где есть модуляция? Просто какое то усложнение обычной системы.
Вопрос в том, какой это переход. Если это модуляция в мажор, то точка отсчёта меняется на мажорную. Ведь модуляция - это смена тональности, логично в новой тональности использовать за точку отсчёта эту новую тональность. Если же это просто вставка мажорной ноты, то она так и будет вставкой мажорной ноты как переходной. Я не предлагаю эту систему для нотной записи, в т.ч. каких-то изощрённых знаков при ключе, я её предлагаю для запоминания этих ладов в аппликатурном мышлении импровизации.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2016, 10:05:36 от ElCaballero »