Автор Тема: Как выучить лады?  (Прочитано 18632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7775/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #60 : Марта 24, 2016, 21:54:39 »
Может быть надо начинать изучение ладов не с гамм и зазубривания какая ступень понижена или повышена, а с характерных гармоний? Дело в том , что такие песни, как "Venus", "Heart Full of Soul", "House of rising sun" , большинство песен Doors и др. ложатся на слух именно благодаря характерным гармоническим ходам. И если пытаться в Дорийской гамме расслышать звучание этих песен, то учащегося ждет разочарование.
"Начинать" изучение, имхо, логично как раз с мелодизма, т.к. все "ладовые гармонии" есть побочный продукт горизонтального мышления и/или притянуты из тональной системы.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #61 : Марта 24, 2016, 22:25:58 »
MrLf, Готов возразить. Рок-музыка хоть и вытекла плавно из джаза, но ее основными двигателями были люди без академического образования. Самоучкам, ИМХО ближе гармоническое мышление, по этому мне кажется что большинство композиций было написано "от гитары" когда песня напевается на определенную гармонию (я уж не говорю про 12-тактовый блюз). Просто были разные традиции. Одна из таких традиций - это минорный гармонический ход I-IV где субдоминанта мажорная. Т.е. Моррисон с Кригером не гармонизировали мелодии , а вплетали мелодии в устоявшиеся гармонические ходы. Точно также как наш "блатняк" лихо впихивается в традиционную "цыганочку".
Именно по этому (опять же личное мнение) я считаю, что важнее характерные гармонические ходы.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7775/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #62 : Марта 24, 2016, 22:38:07 »
MrLf, Готов возразить. Рок-музыка хоть и вытекла плавно из джаза, но ее основными двигателями были люди без академического образования. Самоучкам, ИМХО ближе гармоническое мышление, по этому мне кажется что большинство композиций было написано "от гитары" когда песня напевается на определенную гармонию (я уж не говорю про 12-тактовый блюз). Просто были разные традиции. Одна из таких традиций - это минорный гармонический ход I-IV где субдоминанта мажорная. Т.е. Моррисон с Кригером не гармонизировали мелодии , а вплетали мелодии в устоявшиеся гармонические ходы. Точно также как наш "блатняк" лихо впихивается в традиционную "цыганочку".
Именно по этому (опять же личное мнение) я считаю, что важнее характерные гармонические ходы.
Рок-музыка вытекла скорее из английской баллады и негритянского блюза, а самоучкам ближе мелодическое мышление, т.к. оно проще гармонического. Мышление "от аккордов" — да, это норма для дворового музицирования, но это привязано к самой гитаре как к доступному инструменту, а не к музыкальности как таковой.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2016, 22:40:04 от MrLf »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #63 : Марта 24, 2016, 23:43:57 »
MrLf,
а самоучкам ближе мелодическое мышление, т.к. оно проще гармонического.

Тем не менее музицировать начинают с изучения аккордов и последовательностей . Кстати я это наблюдаю и на этом форуме - очень многие не знают элементарных вещей вроде тон-тон-полутон-тритона-полутон. Если "Venus" взять и перегармонизировать, это будет что угодно, но только не любимая всеми "Шизгара". Конечно есть куча интерпретаций в том числе и джазовых, но характерный ход Em-A там оставлен, как святое. Ну а в роке в целом есть одна нехорошая тенденция пихать аккордовые рифы , что называется лишь бы сыграть. Достаточно послушать хотя бы 20 групп одного направления и уже к 10й будет казаться что они играют одну и туже песню.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7775/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #64 : Марта 25, 2016, 08:42:10 »
Powerhand, попытка была: Характерные ладовые гармонии. Выяснилось, что "гармоническое изложение заставляет мыслить функционально" ;)

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #65 : Марта 25, 2016, 09:43:44 »
MrLf, Помню я эту тему )) Вот ту и возникает путаница. Играя Дорийскую гамму мы не расслышим в ней британской рок и их последователей. Зато когда мы слышим характерный ход Am-D у нас будут четкие ассоциации. Как быть с этим? Ведь не секрет, что люди приходят к попытке музицировать через пропитку готовой музыкой, уже гармонизированной. И тут вдруг им заявляют - Британский рок   - это дорийский лад. Человек чешет гамму, наворачивает километры, смотрит Ютуб где ему втирают, что Дориской гаммой можно обыгрывать такие то аккорды. Но ни Дорз  ни Диппапл ни Дом восходящего солнца он не слышит в своих упражнениях. Я согласен что слепой анализ некотрых последовательностей приведет к печальному результату, который я описывал выше про Дом восходящего солнца и академически образованных людей.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7775/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #66 : Марта 25, 2016, 11:12:42 »
MrLf, Помню я эту тему )) Вот ту и возникает путаница. Играя Дорийскую гамму мы не расслышим в ней британской рок и их последователей. Зато когда мы слышим характерный ход Am-D у нас будут четкие ассоциации.
Но не факт, что эти ассоциации будут верными. Мажорная субдоминанта в общем случае ещё не говорит о том, что нужно срочно начинать рассуждать категориями дорийского лада. Если это единственный аккорд, выбивающийся из обычного минора, и больше нет ничего, это просто альтерация ради получения краски.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #67 : Марта 25, 2016, 11:18:35 »
MrLf, Остается только один вывод, что лады стоит изучать играя мелодические пассажи в контексте характерной гармонии сочетая гамму и аккорды (под минус или педалируя бас).

p.s. Про ассоциации,я конечно же имел в виду характерную гармонию и не менее характерную мелодию
« Последнее редактирование: Марта 25, 2016, 11:20:21 от Powerhand »

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить лады?
« Ответ #68 : Марта 25, 2016, 13:25:20 »
Вероятно оптимальное решение.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить лады?
« Ответ #69 : Марта 25, 2016, 16:20:53 »
MrLf, Готов возразить. Рок-музыка хоть и вытекла плавно из джаза,

Что простите? )) Где вы джаз услышали в истоках рока? :hmmm:

Рок музыка вытекла из рокнролла, рокабилли, блюза, фолка... Джаз разве что в виде экспериментов.
Оттуда и мышление в роке мелодическое, на мой взгляд  ;)
« Последнее редактирование: Марта 25, 2016, 16:37:03 от Jethro »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #70 : Марта 25, 2016, 20:09:23 »
Jethro, В этой теме не место для подобных дискуссий. Лучше предложите, как эффективней изучить лады. Если есть возможность и понимание темы, то напишите этюд для изучения , например Лидийского лада.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как выучить лады?
« Ответ #71 : Марта 25, 2016, 21:43:14 »
Jethro, В этой теме не место для подобных дискуссий. Лучше предложите, как эффективней изучить лады. Если есть возможность и понимание темы, то напишите этюд для изучения , например Лидийского лада.

Я написал свои наблюдения о ладах (ладе)) ранее  :crazy:
Просто не понятно, вы рассуждаете о отношении ладов со стилями музыки, а в таких простых вещах говорите абсурд, или я чего пропустил, поэтому и переспросил :)

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #72 : Марта 25, 2016, 22:21:57 »
Jethro, Не будем дискутировать об истории рок-музыки, пожалуйста. Напишите этюд для изучения Лидийского лада. Подсказка: для начала восходящую и нисходящую лидийскую гамму  с чередованием баса на первой ступени лада.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7775/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как выучить лады?
« Ответ #73 : Марта 26, 2016, 08:35:27 »
Напишите этюд для изучения Лидийского лада. Подсказка: для начала восходящую и нисходящую лидийскую гамму  с чередованием баса на первой ступени лада.

Джулиани отдыхает, начинаем:



Что дальше?

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Как выучить лады?
« Ответ #74 : Марта 26, 2016, 15:13:14 »
Что дальше?

Я полагаю, что дальше надо поиграть опевания главных ступеней:


Как мне кажется, что  стоит обратить внимание на окрас опевания ноты с#.

... и добавил:

Любопытнй факт, который я открыл для себя о ладах – будучи блюзовым гитаристом, начал с минорной пентатоник...

Простите за офтоп, но где можно услышать Ваше творчество, как блюзового гитариста?
« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 15:31:40 от Powerhand »