Форум гитаристов

Pavle, Тогда надо слушать что-то конкретное. Приведите примеры ладовой музыки. Вдруг окажется , что ТС она совсем не интресует и вопрос об изучении ладов сам отпадет )))

Taps, не совсем понятно, хочешь ли ты сводить разговор "о ладах" к трём ладам (натуральные мажор и минор + гармоничяеский минор), или к семи диатоническим

Я считаю, что лады должны изучаться в порядке их применяемости.

И в начале три ИМХО главных лада натуральные мажор и минор + гармонический минор.
Вы постоянно ссылаетесь на классическую школу преподавания музыки. Где в детском альбоме П.И. Чуйковского произведения в дорийском или мексолидийском ладу? А по этому альбому учатся все на всех инструментах.

А изучать диатонические лады нужно когда вы доросли до них.
Примеры того, что пора изучать:
1) Вы занимаетесь церковной музыкой и решили узнать историю церковной музыки. (Вся современная музыка это натуральный мажор минор аранжированная по канонам греческий православной церкви  и не шагу в сторону). Тогда вы будете знать что кроме греческого многоголосья, был знаменный распев а православии, и григорианские песнопения которые основывались на натуральных ладах.
2) Вы играете джаз. Для вас уже пройденый этап стандарты времен дикселендов, гершвина. Произведения золотого века джаза 30-40х годов для вас уже примитив. даже бибоп вам скучен.
Вы начинаете играть фюджен. Вам попадаются последовательности в которых вы не можете определить функции аккордов и вам приходится изучать лидийскую концепцию Дж.Рассела. Вот только тогда будет толк от 7 диатоник.
3) Вы изучаете классику и капнули до эпохи венских классиков и даже раньше барочной музыки. Вот только тогда понадобятся 7 диатоник.
4) вы перииграли весь классический рок и добрались до Сатривеев. Тут уж ни куда без 7 Диатоник.

Можно поспорить, конечно, чьи лады лучше... Но когда на электрогитарном форуме говорят "лады", всё же логично предположить, что речь идёт именно о семи диатонических.

Когда ГП стал чисто "электрогитарным форумом"? Опять принятие понятий по умолчанию.

... и добавил:

Если взять гармонию Dm-G7-С, и сыграть на фоне этих аккордов соответственно дорийский Ре, миксолидийский Соль и ионийский До, используя их фактически как сублады, ансамбль Александрова может всё вполне устроить.

Покажите как в стандартном джазе где Dm и G7 висят по две четверти, соло играется восьмыми, т.е. 4 ноты на аккорд максимум сыграть так чтобы слушатель почувствовал смену лада с дорийского на мексолидийский, а не воспринимал это как натуральный до мажор 2-5-1.
Сыграйте такой пример сами или на кого нибудь из мастеров ссылку на ютубе дайте, смена этих ладов ярко выражена.

Taps, _____Я считаю, что лады должны изучаться в порядке их применяемости.____

Тогда рок-музыку, надо изучать как раз с диатонических ладов, а также блюзовых "пентатоник". Именно на них построено больше половины песен, входящих в золотой фонд мировой рок-культуры. )))

П.С. Очень мало песен (не говоря уж о более сложных формах) написаны только в одном ладу. Как правило, в песне мы видим комбинацию различных ладов. Так что надо изучать параллельно как мажоро-минорные лады/гармонии, так и модальные. Только тогда ими можно будет оперировать (при анализе или композиции).

П.С. Лично у меня первой песней, выученной на гитаре, был "Дом восходящего солнца", где замес дорийского, натурального и гармонического минора. Второй песней была "Лестница в небо", где то же самое - три вида минора и именно отклонение в дорийский делает эти песни фирменными, отличными от нашего шансона/блатняка, написанными в гармоническом миноре.

Только почему-то кроме Фригийскго в испанской музыке да  Дорийскго  вроде  "Blue Hotel" никто не может предоставить список доступных пьес в семи ладах. Только что-бы это были именно полноценные произведения пусть и короткие, а не кусочки выдранные из контекста.

Ответ в том, что:

П.С. Очень мало песен (не говоря уж о более сложных формах) написаны только в одном ладу.

Powerhand, Я как раз при изучении сам сочинял короткие пьески во всех ладах, так как (об этом уже не раз сказано), что изучать лады надо на слух. Пока изучаешь лад, таким опытным путем через сочинение легких тем, пропитываешься им. И думаю без этого опыта лады изучить (для анализа и композиции) невозможно. Это в смысле самообразования.

Что касается преподавания, то Просто рассказать о ладах ничего не дает. Поэтому преподавателю важно иметь в арсенале хотя бы несколько композиций в ладах для анализа, а также проводить специальные занятия по гармонизации мелодий в разных ладах. Лучше это делать на учебных пьесах, (которые можно специально сочинить), для того, чтобы лад/гармония проявлялись ярко и отчетливо. Понятно, что в реальной практике сложно найти песню полностью в одном ладу. Поэтому при анализе песен с переплетением ладов важно научить людей слышать отклонения и разбивать гармоническую структуру на блоки. Но все это возможно только тогда, когда человек слышит лад в чистом виде, тренируя слух на учебном материале.

Дмитрий Малолетов, Поскольку я не преподаватель и сужу о теме с позиции ТС то возникает закономерный вопрос: существует ли вообще методика? Я говорю именно о методике , а не о сводной таблице ладов от которой у многих оскомина. Я всегда сталкиваюсь с тем , что за методику выдают обыкновенное перечисление фактов. Ведь очевидно, что ТС сам не сочинит себе этюд в Локрийском ладу. Да и вообще, если в чистом виде мы никогда не встречаем локрийскую композицию, нужно ли сочинять специальные примеры?

MrLf, Общаясь с музыкантами академической среды - с училищем или консерваторией, я отметил тот факт, что  о ладах они вообще не заморачиваются. Т.е. они их знают, сдавали экзамены )) Но тот же "Дом восходящего солнца" мыслят не как дорийский минор  (Am-D), а как отклонение в одноименный мажор и просто называют (D) мажорной субдоминантой.

MrLf, Интересно бы сравнить анализ "Дым над водой" с точки зрения ладов и сточки зрения отклонений и модуляций. Тогда было бы видно , что рациональней -мыслить ладами или функциями.