Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 46617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #165 : Ноября 29, 2022, 22:49:04 »


... и добавил:
Наверное, имелось ввиду для каждой тональности (или для каждого key).

Так и было изначально - для каждой тональности свой клавесин ))

ага, как гармошки губные, у каждой свой ки

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #166 : Декабря 01, 2022, 11:19:40 »
Вопрос попробую изложить так: как вы оцениваете мое предположение, что добавленная нона в септаккорде (например, в аккордах вроде add2, 9/6) звучит устойчиво потому, что образует кварто-квинтовые отношения 5/9, 9/6 (и их обращения)
Вот, кстати, такой аккорд из квинт (F C G D) в качестве (наверное :) ) тоники.

https://youtu.be/PvEs8KvcBmY?t=703

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1914/-78
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #167 : Декабря 01, 2022, 12:14:39 »
я близок к тому, чтобы поклясться, что я слышу FCG(A?)CF вверх и определенно FCAGCF вниз, но совершенно не понимаю, как это может быть в такой аппликатуре

... и добавил:

в качестве (наверное :) ) тоники.
(наверное :)) тоника - в этом суть Холдсворта ;D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #168 : Декабря 01, 2022, 12:54:52 »

Не, вниз f с D G (ну и вверх соответственно )
Это вокалист поет f с d a

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #169 : Декабря 01, 2022, 13:00:53 »
х
х
0
0
3
1

D G случайно открытые мог зацепить. или специально.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #170 : Декабря 01, 2022, 15:09:05 »
х
х
0
0
3
1

D G случайно открытые мог зацепить. или специально.
Ага, случайно, как в анекдоте - "Господин судья, подсудимый случайно поскользнулся и упал на мой ножик... и так 9 раз".
зет эйч ю кей, вы видео хоть бы посмотрели - там крупным планом показывают. Или послушали бы - там другой регистр. И вообще, вопрос возник из=за ноты Ля, а с аккордом вопросов нет:
13 15 17 19 13 13
F   C   G   D   с  f
Интересно, этот аккорд будет в самом полном справочнике, который ищет Crusader?

FCGD - как  строй скрипки, пониженный на тон (G D A E - зеркалит бас гитару E A D G )))
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2022, 15:32:06 от ёjё »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #171 : Декабря 01, 2022, 15:37:23 »
Интересно, этот аккорд будет в самом полном справочнике, который ищет Crusader?

Полный справочник по гитарным аккордам можно и самим сделать, если такого не существует. Можно его потом даже напечатать в виде книги.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2022, 15:40:33 от Crusader »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52305
  • Репутация: +33048/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #173 : Декабря 03, 2022, 16:28:50 »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #174 : Декабря 03, 2022, 17:03:53 »
вдруг потянуло меня на математические ответы:

Цитировать
Какую гамму играть на какой аккорд?

ту, в которой есть ноты этого аккорда.

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #175 : Декабря 03, 2022, 17:52:08 »


Желтым цветом звуки аккорда, красным неаккордовые звуки.

Аккорд: Cmaj7 (C - E - G - B)
Гамма: Натуральный мажор (C - D - E - F - G - A - B)

Неаккордовые звуки можно повышать или понижать.

« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 18:09:58 от Crusader »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1914/-78
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #176 : Декабря 03, 2022, 18:14:52 »

Какую гамму играть на какой аккорд?
ту, в которой есть ноты этого аккорда.
в целом да, но нет
Конечно, чем больше общих нот, тем ближе родство и чувствуется  больше связи с аккордом. Но именно в такой формулировке ответ допускает слишком много вопросов.
Сколько нот этого аккорда должно быть в гамме?
Достаточно ли одной общей ноты?
Могут ли общие ноты быть любыми нотами аккорда?
Как быть с обыгрыванием outside the chord?
Как быть с тритоновой заменой?
Следует ли обязательно менять гамму, если аккорд в аккордовой прогрессии случайный или заимствованный и выбивается из тональности?

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #177 : Декабря 03, 2022, 18:37:29 »
Цитировать
Сколько нот этого аккорда должно быть в гамме?

если дословно, то все. Я упредил, что это измышления математика из анекдота про воздушный шар.

Цитировать
Могут ли общие ноты быть любыми нотами аккорда?

здесь мы снова упираемся в разницу воззрений. В моем мире поней и радуги - общие ноты могут быть любыми нотами аккорда, потому что аккорд собирается из диатонического лада, и всегда в тему. Насколько я понял, у Вас и еуе иначе. Вы мыслите ступенями, которые все время разной величины.
То же и для вопросов про outside the chords, замену и случайное заимствование

« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 18:43:02 от зет эйч ю кей »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1914/-78
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #178 : Декабря 03, 2022, 20:03:23 »
Тогда это исключало бы практически любые замены. Даже параллельный мажор и минор исключало бы, потому что у них совпадают две ноты из трезвучия, а не три. Исключает обыгрывания по функциональным заменам. Допустим, у меня вполне в голову укладывается обыгрывание аккорда V7 по  гамме bII7-5 (или наоборот), а между тем из четырех  нот аккорда bII7-5  две ноты вообще не входят ни в диатонический лад тоники, ни в диатонический лад доминантсептаккорда.
С другой стороны, если для обыгрывания подходят любые ноты аккорда, какого -нибудь С13, но при этом не все, то у аккорда и гаммы в принципе могут совпадать только самые далекие от тонального центра ноты, и при этом не будет ни родства, ни даже функциональной аналогии, вряд ли это будет звучать в тему.

Это то, что сразу приходит в голову, наверняка есть много другого.

... и добавил:

общие ноты могут быть любыми нотами аккорда, потому что аккорд собирается из диатонического лада, и всегда в тему. Насколько я понял, у Вас и еуе иначе. Вы мыслите ступенями, которые все время разной величины.
но аккорд состоит не из всех нот диатонического лада разом. Для аккорда достаточно и трех нот, находящихся между собой в каких-либо (как правило) терцовых отношениях. Для С достаточно до, ми и соль, а не всех нот лада.

Кроме  того, если играть на один аккорд только ту гамму, которая включает все ноты его диатонического лада, то получится невозможно обыграть мажорный аккорд мажорной гаммой другого  вида, или минорный аккорд минорной гаммой другого вида. Невозможно обыграть мажор одноименным минором, и наоборот.

... и добавил:


То же и для вопросов про outside the chords
да вроде как нет. Если обыграть аккорд С oustide the chord на полтона выше (по C#), то с диатоническим ладом С cовпадут только 2 ноты из 7.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 20:29:55 от detuned »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #179 : Декабря 03, 2022, 20:27:26 »
Цитировать
Невозможно обыграть минор одноименным минором и наоборот.
Вот это поворот!