Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 46622 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #240 : Октября 01, 2023, 00:55:07 »
В том то и дело, что их всех учат воспроизводить написанные ноты чужих произведений.
Они не знают гамм, арпеджио и другой строительный материал импровизации (нет, знают, конечно, но не как активные элементы языка, а технические, надоевшие звенья цепочки  "упражнения->этюды->пьесы").
Учителя даже не знают буквенных обозначений и относятся к ним пренебрежительно, думая, что это нужно только безграмотным гитаристам, которые нот не знают и играют по буковкам песни Цоя. 
При том, что если поставить ноты, немного объяснить нюансы пульсации, то спокойно и бездумно играют с листа что угодно - хочешь Паркера, хочешь Металлику (в данном случае речь о скрипке).
« Последнее редактирование: Октября 01, 2023, 16:30:40 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #241 : Октября 01, 2023, 04:13:56 »
При том, что если поставить ноты, немного объяснить нюансы пульсации, то спокойно и бездумно играют с листа что угодно - хочешь Паркера


https://youtu.be/pDAyq5IqVg4

... и добавил:


гаммы туды сюды и все
готово
как много играет гамообазно


https://youtu.be/jaKnQ1LuiQs
« Последнее редактирование: Октября 01, 2023, 21:31:36 от Stomer »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #242 : Октября 02, 2023, 22:45:45 »

Как сделать из обычной гаммы бибоповую,
но чтобы она звучала как обычная диатоника?

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #243 : Октября 03, 2023, 00:49:24 »
Как сделать из обычной гаммы бибоповую,
но чтобы она звучала как обычная диатоника?
Легко. К диатонике добавляешь восьмую, ступень например третью пониженную, и будет бибоповая гамма.
А при импровизации пропускаешь добавленную ступень, и тогда бибоповая гамма будет звучать как обычная диатоника.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 00:51:08 от Taps »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #244 : Октября 03, 2023, 00:58:37 »
Как сделать из обычной гаммы бибоповую,
но чтобы она звучала как обычная диатоника?
Зачем? Ну, ладно, надо, значит надо...
Можно разъединить хроматический участок посередине и разместить в разных концах гаммы - в начале и в конце. B С D E F G A Bb


... и добавил:

Цитировать
К диатонике добавляешь восьмую, ступень ....А при импровизации пропускаешь добавленную ступень
То есть просто не добавляешь? Гениально ))

А вообще задача из серии," как из г** сделать конфетку, но чтобы на вкус это оставалось г***м?

Ответ прост - заворачиваешь это в фантик и угощаешь.

... и добавил:

Убегаешь из этого города, а ответственность на Stomer
« Последнее редактирование: Октября 03, 2023, 01:06:23 от ёjё »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #245 : Октября 03, 2023, 01:33:25 »
Зачем? Ну, ладно, надо, значит надо...
Можно разъединить хроматический участок посередине и разместить в разных концах гаммы - в начале и в конце. B С D E F G A Bb

это не бибоповая гамма, а миксодиатоника получается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миксодиатоника
Это к церковной музыке ближе чем к бибопу



Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #246 : Октября 03, 2023, 01:46:12 »
Легко. К диатонике добавляешь восьмую

А вообще задача из серии," как из г** сделать конфетку, но чтобы на вкус это оставалось г***м?

Правильно. Это вопрос с подвохом. Что есть в бибоп гамме? хроматизмъ и четность.
К диатонике хроматизмъ не прикрутишь, значит остается четность.
Добавляем к диатонике либо восьмую ступень, либо вводные либо опевания, чтобы
было четное. И тогда можно летать в диатонике со скоростью бибопа ))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #247 : Октября 03, 2023, 02:46:34 »
это не бибоповая гамма, а миксодиатоника получается.
Значит данный звукоряд би бопа можно считать миксодиатоникой? 
А так что это - C D E F G A Bb B С?
Или так C D E F G A Bb B С D E F G A Bb B С D E F G A Bb B С ??
Или так C D E F G A Bb B С D E F G A Bb B С D E F G A Bb B С


Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #248 : Октября 03, 2023, 11:37:30 »
Значит данный звукоряд би бопа можно считать миксодиатоникой? 
А так что это - C D E F G A Bb B С?
Или так C D E F G A Bb B С D E F G A Bb B С D E F G A Bb B С ??
Или так C D E F G A Bb B С D E F G A Bb B С D E F G A Bb B С


Нет. Миксодиатоника это именно тот лад который вы написали первый раз
Можно разъединить хроматический участок посередине и разместить в разных концах гаммы - в начале и в конце. B С D E F G A Bb

именно эти 8 нот. Ни нотой больше ни нотой меньше.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #249 : Октября 03, 2023, 13:17:27 »
Цитировать
именно эти 8 нот. Ни нотой больше ни нотой меньше
.
Вы не можете этого утверждать, поскольку ноты написал я. А я сразу написал, что это октавный звукоряд, просто сыгранный в данном случае от сих и до сих.
Кто же в импровизации ограничивается нотами одной октавы?


... и добавил:

Впрочем если хотите, можно принять компромисс - условия были "как из обычной кака гаммы сделать  бибоповую, чтобы звучала как диатоника"
Вот и ответ - добавить в диатонику еще одну ноту и сыграть, как эту вашу миксодиатонику. Все условия соблюдены. А про октавы и ступени речи не шло.
Опять-таки ни к чему в этой шуточной загадке разводить научные споры - вы же не собираетесь торговать этой "конфеткой".
« Последнее редактирование: Октября 04, 2023, 11:27:49 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #250 : Октября 03, 2023, 19:29:24 »
Кто же в импровизации ограничивается нотами одной октавы?

Трубачи, на 2 октаве геморрой начинает оживать

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #251 : Октября 04, 2023, 11:24:13 »
Трубачи, на 2 октаве геморрой начинает оживать
Кстати да. Если играть только самые удобные 3-й и 4-й обертон на трубе то диапазон будет как раз от H малой октавы до Bb первой октавы.
Только это будет не восемь нот а полная хроматика 11 нот.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #252 : Октября 04, 2023, 17:58:41 »
Кстати да. Если играть только самые удобные 3-й и 4-й обертон на трубе то диапазон будет как раз от H малой октавы до Bb первой октавы.
Только это будет не восемь нот а полная хроматика 11 нот.

до Ми второй еще можно терпеть, как раз диапазон голоса,
но произведения играть не хватает нада до F# третей где-то

С одной стороны лучший инструмент работать с гаммами каждая
ступень хорошо выделяется , с другой сложныйъёхэ214 вдуть
(ъёхэ214 это не я дописал, это кот побежал по клаве)

Узкий диапазон это и плохо и хорошо тоже, я читал много учебников
джаза где рекомендуют работать над фразами в узком диапазоне, типа
фантазия лучше


Выше диапазон это уже Bill Chase


https://youtu.be/0m8xarjd0YA
« Последнее редактирование: Октября 05, 2023, 01:40:04 от Stomer »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #253 : Октября 06, 2023, 21:02:31 »
Если так тренировать читать чужие мисли гамм как дядя Володя,
то свои мисли точно должны прочитаться также


https://youtu.be/EW8Ltsjpiig

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Репутация: +5384/-20
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #254 : Октября 06, 2023, 21:12:15 »
Как сделать из обычной гаммы бибоповую,
но чтобы она звучала как обычная диатоника?
давно уж Барри всё разжевал. И в рот наложил   :rolleyes:

... и добавил:


http://www.youtube.com/watch?v=6NnFgdgOnc0
« Последнее редактирование: Октября 06, 2023, 21:14:49 от Alex__H+G »