Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 46623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #270 : Октября 26, 2023, 19:15:45 »
Зачем тут искать гамму на каждый аккорд?
Но ведь вопрос темы сформулирован про аккорды, а не тональные центры или key.

Цитировать
И как отличить аккорд украшение от аккорда функции?

Наверное, надо смотреть работают ли тональные функции. Если не работают - модальность, краски, фонизм. Но лучше пусть Stomer пояснит )

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #271 : Октября 26, 2023, 20:18:38 »
Не понял это утверждение.
Вот пример Последовательность С-F-G-C. Функции меняются T-S-D-T. А лад один на все аккорды до мажор. Зачем тут искать гамму на каждый аккорд?
Одна гамма на все аккорды не подойдет?
И как отличить аккорд украшение от аккорда функции?

Если аккорд требует сменить гамму, значит он функция. А если в цепочке аккордов
логично спеть только одну гамму, то функциональный только тот аккорд который рождает
эту гамму, остальные украшения несмотря на то что в теории они в это время "T-S-D-T".
Все еще зависит и от скорости смены аккордов.
Например если в гармошке доминанта проскочила только пол такта то ее даже не
заметишь и менять гамму не будешь и доминанта с этом случае украшение.
Пианист во время песни тоже играет свою мелодию аккордами, украшает песню
параллельно. Не в поп музыке, а там где посложнее.


Си доминанта украшение, не функция не меняет гамму.


« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 21:09:18 от Stomer »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Репутация: +5384/-20
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #272 : Октября 26, 2023, 22:56:58 »
первый аккорд можно представить как IIgm7 Vc7 - Паркер запросто сыграл бы уменьшённую гамму от E поверх или мелодический от F - С Bb Ab G F E D C
Можно сыграть миксолидийскую гамму от С , можно бибоповую от до С с хроматизмом 5,6b,6 . Можно Gm мелодический .... в общем дофига. главное что самому в кайф было )

... и добавил:

и так в каждом такте  :crazy:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #273 : Октября 26, 2023, 23:08:37 »
Если аккорд требует сменить гамму, значит он функция. А если в цепочке аккордов
логично спеть только одну гамму, то функциональный только тот аккорд который рождает
эту гамму, остальные украшения несмотря на то что в теории они в это время "T-S-D-T".
Что значит  "несмотря на то что в теории они в это время "T-S-D-T"?
Функции - они не только в теории, но и в практике.
Если аккорд несет тоническую или доминантовую функцию, то он либо устойчивый, либо нет, требует разрешения. А менять гамму или нет - дело вкуса.
Аккорд "требует сменить гамму", только если происходит модуляция - при чем здесь аккорд-функция? И, конечно, надстройки в аккомп-те и мелодия должны сочетаться.

Ну так же нельзя гнать... То есть, в своем внутреннем мирке  можно, но выносить на общественное обозрение не стоит.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 23:14:22 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #274 : Октября 26, 2023, 23:21:53 »
первый аккорд можно представить как IIgm7 Vc7 - Паркер запросто сыграл бы уменьшённую гамму от E поверх или мелодический от F - С Bb Ab G F E D C
Можно сыграть миксолидийскую гамму от С , можно бибоповую от до С с хроматизмом 5,6b,6 . Можно Gm мелодический .... в общем дофига. главное что самому в кайф было )

сыграть может можно пальцами, а спеть?
я лично могу спеть тут только ми минор и хроматизмы

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Репутация: +5384/-20
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #275 : Октября 26, 2023, 23:26:45 »
сыграть может можно пальцами, а спеть?
я лично могу спеть тут только ми минор и хроматизмы
  сначала, конечно, надо научится уменьшённую гамму петь . 

тся  :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 23:29:36 от Alex__H+G »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #276 : Октября 26, 2023, 23:31:15 »
Что значит  "несмотря на то что в теории они в это время "T-S-D-T"?
Функции - они не только в теории, но и в практике.

Именно на практике
На практике я играю и мне все равно что там "T-S-D-T", эту красоту наводят другие,
я думаю только о мелодии, с какой ступени начинается фраза и  меняю гамму только
если это необходимо.
Паркер наверное мог в этот момент менять по вкусу гаммы, но обычный человек
сыграет только то что споет, то есть самый простой вариант, то есть как вы говорите
"базовый"

Аккорд "требует сменить гамму", только если происходит модуляция - при чем здесь аккорд-функция?

Нет,
вот продолжение Summertime, модуляции нет, но на A-7 это уже другая гамма А дорийская и меняет ми минор
предыдущий, потому что  A-7 это не украшение, а уже функция и гамму сменить необходимо





... и добавил:

  сначала, конечно, надо научится уменьшённую гамму петь . 

Ага, а потом еще впихнуть как-то эту уменьшенную гамму
в мелодию которая подъехала к этому месту в своей логике
Люди с трудом поют самый базовый вариант, не паркеры

... и добавил:

Ну так же нельзя гнать... То есть, в своем внутреннем мирке  можно, но выносить на общественное обозрение не стоит.

Этот вопрос нужно задать кто советует по 15 гамм на 1 аккорд.

Сидит значит чувак и думает, о сейчас в этом месте минусовки
свою сочиняемую на ходу мелодию я спою уменьшенной гаммой
тон-полутон ...
нет тон-полутон что-то не нравится, спою-ка я полутон-тон ...
тоже немножко не подходит, что там у меня еще в чердаке есть,
а вот, альтерированную спою ...

Смешно ей богу, дай бог средне статистическому научиться петь
фразу не с устоя, петь 1 гамму наиболее благозвучно подходящую,
разбавить чуток хроматизмом из своего пивного вокала и попрыгать
по интервалам не очень широким, чтобы не совсем подряд.
Задачи нужно реалистичные ставить





« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 03:34:21 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #277 : Октября 27, 2023, 05:02:34 »
Нет,
вот продолжение Summertime, модуляции нет, но на A-7 это уже другая гамма А дорийская и меняет ми минор
предыдущий, потому что  A-7 это не украшение, а уже функция и гамму сменить необходимо
В какой тональности Summertime?

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #278 : Октября 27, 2023, 12:27:01 »
В какой тональности Summertime?

В джазе все что угодно можно объяснять как переход из тональности в тональность
В данном случае A-7 просто субдоминанта и ощущается она как субдоминанта, а не
как Статус Кво
Аккорды бывают разные, одни меняют гаммы другие просто для красоты,
и модуляции бывают разные, одна субдоминанта другая Статус Кво через барабаны


Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Репутация: +5384/-20
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #279 : Октября 27, 2023, 13:44:40 »
 Stomer  изнурил ты со своим Обергом. снимай музон и постепенно откроются двери. а так то трындеть не мешки ворочать.


http://www.youtube.com/watch?v=DoxzXRi0Ifo

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52310
  • Репутация: +33053/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #280 : Октября 27, 2023, 13:55:47 »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Репутация: +5384/-20
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #281 : Октября 27, 2023, 14:12:02 »
:D



.......

https://youtu.be/chU6gCvdeQE
выпускник Беркли кстати))  :alc:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #282 : Октября 27, 2023, 14:48:51 »
выпускник Беркли кстати))  :alc:
Невыпускник Беркли - выгнали. Говорит - некогда было ходить на занятия - много занимался.

... и добавил:

В джазе все что угодно можно объяснять как переход из тональности в тональность
В данном случае A-7 просто субдоминанта и ощущается она как субдоминанта
Где же ответ на вопрос "В какой тональности Summertime"?   ???
Ну, ладно, раз Am субдоминанта, значит тоника - Em. А значит на Am звукоряд натурального Ми минора не меняется.
А то что, в тональности Em используется дорийская шестая - так как раз это и есть украшение. Точнее, в теме там звукоряд мелодического минора. Это альтерация не модуляционная.
И не надо любое свое непонимание объяснять глубокомысленно "так в жазе".  :crazy:

Данная композиция на уровне отношения аккордов - тональная, то есть содержит функциональные отношения/тяготения, но одновременно в ней присутствуют элементы модальности - пентатоника, лады - тут работают краски.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 15:42:28 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #283 : Октября 27, 2023, 15:35:54 »
Stomer  изнурил ты со своим Обергом. снимай музон и постепенно откроются двери. а так то трындеть не мешки ворочать.

А я тебя трындедь и не приглашал, пойди лучше попа уйми  :)

... и добавил:

Ну, ладно, раз Am субдоминанта, значит тоника - Em. А значит на Am звукоряд натурального Ми минора не меняется.

Меняется, это уже будет не ми-минор, а дорийский А
Ноты одни, но гаммы разные, у них устои разные
и тяготения внутри разные.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 15:41:58 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #284 : Октября 27, 2023, 15:48:00 »
Меняется, это уже будет не ми-минор, а дорийский А
Ноты одни, но гаммы разные, у них устои разные
и тяготения внутри разные.
Дорийский - кто? Тональность?  Про дорийский я объяснил, тормозишь....
У тебя полный бардак в понятиях. Ну, ладно, это уже не моя забота. (Хотя нет, это моя профессия, но не тут).

А я тебя трындедь и не приглашал, пойди лучше попа уйми  :
Понятно - милые бранятся только тешатся
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 15:50:10 от ёjё »