Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 46614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Репутация: +5384/-20
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #300 : Октября 28, 2023, 20:52:00 »
Это типа эйблтона. Сейчас модно. Я тоже как то может попробую. Тока времени нет разобраться :pozor:

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52305
  • Репутация: +33046/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #301 : Октября 29, 2023, 09:57:42 »
Alex__H+G,  :alc:
...не пей...козленочком станешь! ;)
шу чу

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #302 : Октября 29, 2023, 21:12:38 »
упорно тренировать гаммы ежедневно это как бить боксерский мешок
межкостные пленки поразбиваешь навсегда а драться не научишься

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #303 : Октября 30, 2023, 04:43:43 »
упорно тренировать гаммы ежедневно это как бить боксерский мешок
Ну, это в твоей голове так интерпретировался вопрос   "Какую гамму играть на какой аккорд?"
Вопрос скорее теоретический...
Но "упорно тренировать гаммы ежедневно" - откуда это взялось?
Постоянно какие-то крайности:  от "не надо знать гаммы" до "упорно тренировать гаммы ежедневно".

упорно тренировать гаммы ежедневно это как бить боксерский мешок
Я не разбираюсь, но что - боксерам теперь западло и вредно бить в боксерский мешок? Вроде у них и мешок  есть и спаринги и концерты, тьфу, драки , выступления , короче бои на ринге.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #304 : Октября 30, 2023, 05:48:00 »
Но "упорно тренировать гаммы ежедневно" - откуда это взялось?

Это я видел пианист Кобзона Левон Оганезов говорил. Если говорит не будешь каждый день играть гаммы то
быстро не сыграешь.


Я не разбираюсь, но что - боксерам теперь западло и вредно бить в боксерский мешок? Вроде у них и мешок  есть и спаринги и концерты, тьфу, драки , выступления , короче бои на ринге.

Выступления это роскошь, турниры редко проходят.
Бить в мешок можно, но есть поговорка "один турнир равен полгода тренировки". Как бы это
к гаммам прикрутить нада подумать.  ???  Может импровизация, в ней что-то новенькое
находится.
Вот сегодня занимаясь по методу Оберга я обнаружил кое-что. Сочинить фразу сложно,
все в голове разложить точно в ноты потом сыграть. Удовольствие большое, но напряжение
приличное и если сочинять фразу за фразой то утомительно.
Так я придумал сочинить фразу, а потом на ее основе теми же нотами поиграть свободно
и это как бы ощущается не просто голимо от балды, а как дилей от собственного сочинения.
И удовольствие получаешь от Оберга и нагрузка меньше.

Адриянов говорил методы импровизации там сколько 5 у него кажется, как то к хвостам
предыдущей фразы клеится и в этом есть что то от балды, строить будущее на основе хвоста.
А я теперь говорю лучше сочинить фразу по Обергу и потом поварировать ее немного, потом
опять по обергу и опять покрутить ее и тд. И это даже на форму гаммы похоже, один рут и
немножко нерутов и тд   
« Последнее редактирование: Октября 30, 2023, 06:39:08 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #305 : Октября 30, 2023, 12:35:00 »
упорно тренировать гаммы ежедневно это как бить боксерский мешок межкостные пленки поразбиваешь навсегда а драться не научишься
Это я видел пианист Кобзона Левон Оганезов говорил. Если говорит не будешь каждый день играть гаммы то
быстро не сыграешь.
Так, что-то я не пойму аналогии. Оганезов "межкостные пленки" поразбивал? А драться не научился?

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #306 : Октября 30, 2023, 15:38:11 »
Так, что-то я не пойму аналогии. Оганезов "межкостные пленки" поразбивал? А драться не научился?

Оганезов ничего не поразбивал
довольно упитанный был
« Последнее редактирование: Октября 30, 2023, 15:41:59 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #307 : Октября 30, 2023, 17:19:11 »
Оганезов ничего не поразбивал
довольно упитанный был
То есть упитанные люди ничего не разбивают, поэтому им можно играть гаммы? Это новый поворот в обсуждении.

Цитировать
довольно упитанный был
теперь похудел?

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #308 : Октября 30, 2023, 20:11:54 »

Упитанные боле диванные, груз обязывает поэтому и играют лучше. Амирханов даже
ручки мне показывал пухленькие объяснял этим свою скорость, больше жира меньше
кости больше эластичности быстрее скорость и это талант по его словам. Наверно еще
и мозги должны зарости, потому что думает тоже быстро. Не завидую я им оганезовым.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #309 : Ноября 01, 2023, 05:06:43 »
Если вы не можете привести даже таймкод записи импровизации Паркера с "необъяснимым, но звучащим", значит это все пустой треп (возможно не свой, но "испорченный телефон" от очередного виртуоза).

Когда страсти поустыли можно и продолжить.

Вы под словом "необъяснимо" подразумеваете теорию, но это не теория это
другое.
Вот к примеру я могу снять все что угодно, любую музыку в пределах техники.
Могу понять почему так сыграно в этой гармонии. Но я не могу это применить
в своей импровизации, потому что когда я пою, я пою только теми нотами что
вижу, а большинство нот Паркера я не вижу они как бы в темноте остаются и
поэтому они для меня необъяснимые в смысле не ясные.

Словарь: ясный - светлый, ничем не затемнённый.

Думаю вы не возразите, что для большинства музыкантов Паркер необъясним.


 


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #310 : Ноября 01, 2023, 16:24:37 »
Думаю вы не возразите, что для большинства музыкантов Паркер необъясним.
Думаю, я бы возразил, но нет смысла, если чего-то "затемнено". Там все объяснимо (из того, что мне известно), услышано, просчитано и поется. Может раньше было необъяснимо...
А если в неком мистическом плане, то никто из великих "необъясним", например, До мажорная прелюдия Баха. Или там, "Самба одной ноты" Жобима.
Я имел ввиду "необъясним" в смысле, как Алан Холдсворт - реально необъясним.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #311 : Ноября 01, 2023, 18:59:11 »
Думаю, я бы возразил, но нет смысла, если чего-то "затемнено". Там все объяснимо (из того, что мне известно), услышано, просчитано и поется.

Ага, поется.

Я в своей жизни слышал вживую только один раз как человек пел
импровизацию Паркера без инструмента, это был Бобин.
Снять любой импровиз это почти все смогут, а спеть без инструмента
только единицы. Так что у всех затемнено.



Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #312 : Ноября 02, 2023, 00:02:44 »
Я в своей жизни слышал вживую только один раз как человек пел
импровизацию Паркера без инструмента, это был Бобин.
Снять любой импровиз это почти все смогут, а спеть без инструмента
только единицы. Так что у всех затемнено.

Речь была даже не о том, чтобы снять. И тем более спеть кого-либо (можно подумать, что ты споешь какое-нибудь соло из песни Юрия Антонова, а значит там все "затемнено" , а  Тимур Мардалейшвили  - гений).
Пение - это отдельная тема, а Бенсон вообще чуть ли не единственный чувак в своем роде.

Речь была просто про анализ, напомню твои слова:
Цитировать
Но в импровизациях Паркера есть места необъяснимые для анализа, а звучат хорошо.

Я утверждал,  что там все понятно и логично с точки зрения строительного материала, все поддается анализу.
Цитировать
Снять любой импровиз это почти все смогут, а спеть без инструмента только единицы. Так что у всех затемнено.
При такой логике вся музыка затемнена почти для всех, включая самих исполнителей  (кроме Бенсона опять-таки). Ведь нельзя же назвать  стоны Кейт Джарретта и жужжания Оскара Питерсона пением?

А, кстати, ты слышал, чтобы  Паркер свои импровизации пел? Если нет, значит и он не понимал, что играет. Это абсурд. Он пел на инструменте.

Цитировать
только один раз как человек пел импровизацию Паркера без инструмента, это был Бобин.
Ну, молодец, конечно - хороший слух, интонирование, память, владение голосом. Но вот видишь - спел, значит Паркер поется. А вот Холдсворта не споет )))
Но это не сделало поющего Паркером и не гарантирует, что он может проанализировать эти импровизации. Я не к тому, что это как-то умоляет, но все ведь началось с того, что  "есть места необъяснимые для анализа".

https://youtu.be/Ul23XKeXYaY?si=8VVHkgx5NWKMh4rN&t=38
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 00:12:13 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #313 : Ноября 02, 2023, 01:28:06 »
Ведь нельзя же назвать жужжания Оскара Питерсона пением?

Барни Кесель в своей школе говорил что петь нужно не голосом, а внутрях.
Это трудно и поначалу можно помогать голосом.
Паркер молчал по двум причинам, умел петь внутрях и во рту был муштук.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52305
  • Репутация: +33046/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #314 : Ноября 02, 2023, 08:43:01 »
 ;D
...и доза герыча

... и добавил:


https://youtu.be/WXk7-HpB8Fo