Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 46626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #285 : Октября 27, 2023, 15:49:09 »
Данная композиция на уровне отношения аккордов - тональная, то есть содержит функциональные отношения/тяготения


Пускай так по вашему, аккорд меняющий гамму это изменение
тонального функционального отношения/тяготения.

Вот смотрит человек на кучу аккордов в песни и думает где тут гаммы
меняются, какую гамму играть на какой аккорд?
А ему отвечают, в песне происходит "изменение тонального функционального отношения/тяготения"
вот там и меняй, меняй.

Это сложно, а я проще ему скажу, есть аккорд что меняет гамму, его и ищи.
Остальные аккорды неважные, просто для красоты.
И добавляю, не ищи сто гамм на один аккорд, ищи ту самую.

Чье объяснение проще?



... и добавил:

Дорийский - кто? Тональность?
У тебя полный бардак в понятиях. Ну, ладно, это уже не моя забота.

Чего это бардак, тональность песни не причем. Вы же сами сказали идет модуляция.
A-7 это уже другая тональность и нужно играть на этот аккорд A-7 ля-дорийский лад,
у него хоть и одинаковые ноты с ми минором, но это разные лады, значит и устои с тяготениями разные.
 
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 15:57:17 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #286 : Октября 27, 2023, 15:56:11 »
Вы же сами сказали идет модуляция.
A-7 это уже другая тональность и нужно играть на этот аккорд A-7 ля-дорийский лад,
у него хоть и одинаковые ноты, но это разные лады, значит и устои с тяготениями разные.
 
Где я такое говорил?   :D

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #287 : Октября 27, 2023, 15:58:45 »
Аккорд "требует сменить гамму", только если происходит модуляция

На аккорде A-7 и произошла модуляция. Но ощущается она в игре как субдоминанта.
Это другая модуляция, не такая как Статус Кво с барабанами , не резкая.
не Дым сигарет с ментолом
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 16:01:19 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #288 : Октября 27, 2023, 16:14:03 »
Там кавычки не заметил? Это не я говорил, а цитировал тебя.
И речь шла не о Summertime, а о принципах в общих чертах, без нюансов.
Я же не могу каждое безграмотное выражение поправлять - это надо все мышление менять.
По хорошему не "аккорд требует", а изменение тональности (если это тональное произведение) требует изменения и звуков и аккордов.
А в тональности могут использоваться разные аккорды и лады. Но это надстройка над тональностью, ее расширение.

Опять таки надо различать тональную и модальную организацию и их комбинации в современных жанрах. А так же техники и подходы в импровизации. Гершвин писал Порги и Бесс не для импровизации - это опера. И он соединил европейскую тональную систему с негритянской ладовой. Поэтому не лучший выбор брать для примера такое произведение, когда не понимаешь основ.

Цитировать
Это сложно, а я проще ему скажу, есть аккорд что меняет гамму, его и ищи.
Можно говорить что угодно. Но если кто послушает и поверит, то может оказаться музыкальным калекой, так как все перевернуто с ног на голову.
В основе не аккорд диктует лад, а лад - аккорды (я не беру техники импровизации, можно играть вообще атонально, повторяю - это вторично).


... и добавил:

Stomer, а вообще, я допускаю, что могут быть какие-то "лайфхаки", которые хоть по-большому счету неверные, но в локальной ситуации - вполне рабочие.
Вот у вас своя идея, которую вы сформулировали, типа,  1) "не на каждый аккорд нужно искать гамму, 2) если он функция - да, если украшение - нет".  Ведь с первой частью вполне можно согласиться. А вторая часть вызывает неприятие, хотя она всего лишь поясняет первую, с которой можно было согласиться.
А неприятие, точнее непонимание, она вызывает лишь потому, что некорректно использованы термины, за которыми давно уже закреплены определенные смысловые значения. При чем эти термины - базовые и глубинные.
Поэтому я предлагаю потрудиться и найти адекватные , или хотя бы условные рабочие термины, которые обозначат явления "аккорд-функция", который требует смену звукоряда и "аккорд-украшение", который не влияет на выбор звукоряда.
Хотя я не разделяю такого взгляда на "выбор гамм", формально это может работать.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 18:31:42 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #289 : Октября 27, 2023, 20:24:27 »

А неприятие, точнее непонимание, она вызывает лишь потому, что некорректно использованы термины, за которыми давно уже закреплены определенные смысловые значения. При чем эти термины - базовые и глубинные.
Поэтому я предлагаю потрудиться и найти адекватные , или хотя бы условные рабочие термины, которые обозначат явления "аккорд-функция", который требует смену звукоряда и "аккорд-украшение", который не влияет на выбор звукоряда.


Это не я придумал, это когда-то давно я брал уроки у джазового пианиста Стаса Чумакова.
Это его слова, этот человек знает об аккордах все. Я просто вспомнил вдруг те времена  :)

У вас вызвало неприятие еще помните "Гамма не есть самоцель, цель движение гаммы"
Это тоже Стас объяснял, прямо брал аккорды джазовой песни и показывал откуда
логика предложения начинается и где заканчивается, а потом начинается другая логика
и так до конца. Причем он эти стрелочки рисовал прямо на ходу, без инструмента.



... и добавил:


Об украшениях имеется ввиду 2 варианта, первый когда в самом аккорде
надстройки всякие, а второй вариант это когда в контексте песни когда
сам аккорд пианист играет как украшения.

Украшение это слово Стаса, функция - уже не помню, может мое  ;D
Но все равно на функциональном аккорде я буду настаивать, потому что
этот Summertime я уже спел сочинил десятки фраз по методу Оберга и
сыграл их на трубе. На аккорде A-7 все меняется он как колено в трубе,
дальше течет по другому.
Простая вещь в этой песне  Т-S-D в теории музыки так бы и написали,
но это скучно, а тут вон сколько я написал  :)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 20:35:44 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #290 : Октября 27, 2023, 20:59:26 »
Цитировать
Это не я придумал, это когда-то давно я брал уроки у джазового пианиста Стаса Чумакова.
Это его слова, этот человек знает об аккордах все. Я просто вспомнил вдруг те времена  :)
В данном случае это говорите вы, прикрываясь чьим-то авторитетом. А где гарантия, что вы не переврали, что вы корректно цитируете и что контекст был тот же?
Мы видим тут на форуме постоянное перевирание слов, смыслов, утверждений, недопонимание и свободные интерпретации. Так что беру под сомнение то, что он это говорил, если он действительно грамотный музыкант.

Вот, например, вы говорите
Цитировать
У вас вызвало неприятие еще помните "Гамма не есть самоцель, цель движение гаммы"

А я вне контекста читаю эту сентенцию и не понимаю - что могло вызвать неприятие. Просто обычная мутная фраза ни о чем: кто-нибудь утверждал, что гамма это самоцель? Нет. "Цель - движение гаммы" - можно согласиться, а можно оспорить. Но в общем звучит достаточно глупо: "Цель гаммы - ее движение". А что гамма может быть неподвижной? В общем без контекста - это ни о чем.
Я полез в поиск, посмотреть в чем же я не принял такую очевидную и бесплодную мысль?
И чего-то не нашел, чтобы я ее не принял. Можно цитату?

Это я все к тому, что
Цитировать
Мы видим тут на форуме постоянное перевирание слов, смыслов, утверждений, недопонимание и свободные интерпретации.

« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 21:55:52 от ёjё »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Репутация: +5384/-20
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #291 : Октября 27, 2023, 22:09:29 »

Понятно - милые бранятся только тешатся

крч, ввернул модер наработанную джазовую фразочку. как вам братцы ?  :crazy:

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52310
  • Репутация: +33054/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #292 : Октября 27, 2023, 23:22:00 »
 ;D

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #293 : Октября 27, 2023, 23:58:52 »
Я же не могу каждое безграмотное выражение поправлять - это надо все мышление менять.

 
Я меняю
Сегодня прикупил наконец контроллер, очень качественный, тяжелый, ручки
фейдеров тянуться как мед с ложки.
Смысл в том что на эти квадратики назначается тип гаммы, ну мажор минор миксолидиан и тп.
А каждый квадратик это нота. Можно понотно играть, можно аккорд назначить на квадратик
хоть 3 4 7 нотный.
Во первых рандомно нажимая аккорды можно не зная вообще никакой теории выстроить
свою уникальную гармошку только по слуху.
Потом на эту гармошку играть ноты по квадратикам и они получаются вразброс что уводит
от гамообразности и рождает многоинтервальную оригинальную мелодию.

Так что подбирать гамму под аккорд это устарело, нужно сочинять аккорды под гамму.
Какой аккорд играется на какую гамму, вот современный вопрос!
 

« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 15:02:40 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #294 : Октября 28, 2023, 00:41:34 »
крч, ввернул модер наработанную джазовую фразочку. как вам братцы ?  :crazy:
Главное, никто не пострадал.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #295 : Октября 28, 2023, 00:57:43 »
первая часть красиво, вторая stomp уши режет
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 02:19:36 от Stomer »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52310
  • Репутация: +33054/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #296 : Октября 28, 2023, 07:14:14 »
 :o
...а!...так вон на чём играет уважаемый Стомер...!..... :crazy:
Понятно до свиданья! ;D
 :otk:

... и добавил:

 :D
Синтетику мы не курим!

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Репутация: +5384/-20
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #297 : Октября 28, 2023, 08:59:53 »
Нуачо, интересно Stomach придумал. А потом , то чо ? Какой смысл практический, инструктивный?  ???
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 09:01:55 от Alex__H+G »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4100
  • Репутация: +1234/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #298 : Октября 28, 2023, 14:50:26 »
Нуачо, интересно Stomach придумал. А потом , то чо ? Какой смысл практический, инструктивный?  ???

Музыку писать. Выбираешь лад какой хочешь, выбираешь барабанный кит
что понравился из базы и на его основе настукиваешь партию сам или
авто, квадратиками набрасываешь аккорды делаешь гармошку свою собственную,
потом бас под это набиваешь. Так делаешь свой собственный минус.

А потом записываешь мелодию или свою, или берешь например Паркера
и нарезаешь из его соляков маленькие кусочки и назначаешь на каждый квадратик
по этому кусочку. Обрабатываешь это все эффектами чтобы осовременить
и записывешь нового Паркера на минус или играешь новым Паркером вживую
импровизируешь стукая по квадратикам.

Это один из вариантов что можно делать на грувбоксе, очень быстро писать
музыку. Еще можно заниматься фингердрайвингом прокачивать свои скилы
ритмические и импровизировать ударными под свой или чужой минус и это
все не просто на барабанной установке а вообще на любом звуке в мире.

Гитаристы уже себя пишут стэндэлонным грувбоксом.


https://youtu.be/IhQHeFmpQPw


 
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 14:59:53 от Stomer »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52310
  • Репутация: +33054/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #299 : Октября 28, 2023, 16:08:03 »
 :pozor:
.голограмму ещё притулить и не надо из дому выходить вообще...и весь стаф распродать)))..
значит мы отстали...но будем стоять на своём....живое есть живое.