Форум гитаристов

А кстати, если гармония бриджа C Bm G C Bm E, то чем конкретно она "намекает" на тональность a-moll?

Там, где G C - есть хоть какое-то тяготение, ну и E как-то можно вообразить доминантой к Am.

... и добавил:

на мой взгляд, Em тут явный неустой.

И для меня тоже, но где-то через раз 

... и добавил:

Следовательно, вопрос, что из них тоника - чисто теоретический.

А для меня в данный момент он вообще риторический.

keifer, 

Вторая часть, модуляция в Gdur и относительно G гармония выглядит: /IV  /III   /I      /      /

И очень ловкая модуляция. Ибо аккорды куплета Am Em если хотя бы на секундочку представить, как аккорды Emoll, то будет просто параллельный мажор G 

вопрос к старшим товарищам: а можно в контексте данного произведения считать Am тоникой, а Em доминантой мелодического ля-минора?

Не получится там. На 1.46 проигрыш с нотой фа, так что мелодическому отбой.

Владимир Леонтьев, Дело не в проигрыше... У мелодического минора доминанта мажорная... Здесь натуральный Ля-минор... Замените функционально Em на параллельный G (в первой части) и получите стандартный гармонический минорный оборот. Просто мелодия так сыграна ритмически и звуковысотно (по трезвучию Em), что ощущается легкое отклонение в Em, как во временный устрой... 

как-то снял гармонию музыки из одной старой сеговской игры:
Fmaj7|Em7|Fmaj7|Em7|Fmaj7|Em7|Dm7|Cmaj7| x2
Bbmaj7|      |Am7|      |Abmaj7|      |G7sus4|      |
Сначала думал что это Фа лидийский, а потом внимательно рассмотрел и увидел что это До мажор только смещенный относительно метра. То есть получается что смещение тонального центра в первой строчке дает модальность, а во второй строчке заимствованные аккорды из других ладов (Modal Interchange)
В какой тональности лучше рассматривать?
и можно ли функционально объяснить Bbmaj7 в До мажоре или Abmaj7 в Фа мажоре?

keifer, Сначала написал что: в гармонии Sweet home Alabama гармония /D  С/ G    / явно говорит о тонике D, так как G звучит неустойчиво и стремиться в D.  Заковырка здесь в том, что первый аккорд мажорный, а "функционально" это дорийский минор. Но так как тоника мажорная она дает возможность играть и мажорные ступени. И получается такой блюзовый колорит.... Можно играть в D и минорную пентатонику (в соло) и мажорную, и добавлять другие блюзовые ступени из тональности D... А на аккорде С (на седьмой ступени) играется дорийский минор. В результате получается игра мажора (блюзового) и минора (дорийского).

Потом дослушал вещь до конца и обратил внимание, что гитарист играет соло по Соль мажору, а не по блюзовому D что логично... Еще в обсуждении в американском говорится, что в нотном сборнике один диез, что говорит о тональности G. И в коде они делают устой имеено на G. Не думаю, что коду целесообразно делать на на дорийской субдоминанте...)))) Таким образом, музыканты мыслят, что тоника G. Хотя по звучанию и ощущению тоника D блюзовая c отклонением в дорийский минор на 7-й и 4-й ступени.

http://youtu.be/C29Fs-WNIrg

Вот всем известная песня, где гармония в запеве аналогичная. E D A A и никто не говорит, что тоника A. Потому что припев четко дает понятие об этом.... Но в запеве гармония блюз рока хрестоматийная...

http://youtu.be/pAgnJDJN4VA

keifer, Сначала написал что: в гармонии Sweet home Alabama гармония /D  С/ G    / явно говорит о тонике D, так как G звучит неустойчиво и стремиться в D. 

Потом дослушал вещь до конца и обратил внимание, что гитарист играет соло по Соль мажору, а не по блюзовому D что логично...

Ну как такое может быть - глаза видят "функции", а слух обратное? Кто из них прав? ))

Это пример слабой централизации и переменности. Можно принять за тонику и D и G.
В итоге тональность мы определяем по финальному аккорду, по типу "финалиса". Это несмотря на то, что там формально присутствуют  аккорды, представляющие в классике  SDT.
В классической тональности такая неопределенность невозможна при сильном сквозном центре.

О чем это все говорит?
Вот вам и модальность с неопределенной тоникой - все зависит от того, ка истолковать.

Почему стандартные аккорды потеряли свою функциональную определенность? Потому что нарушено нормативное следование аккордов и функции "сломались" - не работают должным образом. Сыграй они |С D| G | никаких вопросов о тонике не было бы, а звучание сразу превратилось бы в веселенький натуральный мажор и потеряло бы свою мрачновато вызывающую миксолидийскую краску. Ладовую краску.
Кстати, чтобы закончить в конце на соль, они делают своего рода "модуляцию" в миксолидийский G.
G|| F |C |G....

Но главный вопрос - как трактовать такие явления, которыми пронизан весь рок и которых нет в классической("образцовой") гармонии? Особенно людям, прошедшим курс образцовой гармонии по бригадному или другим нашим учебникам?
Дима, это не риторический вопрос!

Здесь некоторые несущественные реплики

как-то снял гармонию музыки из одной старой сеговской игры:
Fmaj7|Em7|Fmaj7|Em7|Fmaj7|Em7|Dm7|Cmaj7| x2
Bbmaj7|      |Am7|      |Abmaj7|      |G7sus4|      |
Сначала думал что это Фа лидийский,
В какой тональности лучше рассматривать?
и можно ли функционально объяснить Bbmaj7 в До мажоре или Abmaj7 в Фа мажоре?

ezplayer, а что здесь обсуждать, если там вступление убедительно (и гармонически и мелодически и тоническим органным пунктом) задает  тональность До мажор?
Я вообще не слышу там даже намека на лидийский лад. В Хаппи Берздэй ту Ю больше лидийскости ))
или здесь на 34 секунде
Дальше там плагальное отклонение в параллельный минор через неаполитанскую субдоминанту bII - i, дальше возврат в С мажор через bVI - IV/V (s-D), прерванный оборот.
|Am|Ab| - однотерцовое соотношение vi-bVI
Ab - bVI из одноименного С минора.
F/G - полифункциональная доминанта, включающая в себя и субдоминанту и доминанту в одном флаконе, от того однозначно направляющая в тональность До.

... и добавил:

Кстати, сам кусочек F-Em-Dm, хотя и звучит в До мажоре (IV-iii-ii) но вполне "модален" ввиду поступенного мелодического движения и, как следствие, некоторого ощущения переменности.


Дмитрий Малолетов

И как прикрепить аудио в сообщение?

надо из окошка "быстрый ответ" зайти в "Предварительный просмотр" и там много опций, в частности кликнуть на "Вложения и другие параметры" и сделать вложение. Там много чего можно прикрепить.