Голосование

Где тоника в бекинг треке?

Си-минор
5 (45.5%)
Фа-диез минор
6 (54.5%)

Проголосовало пользователей: 11

Автор Тема: Ощущение устоя/тоники  (Прочитано 9720 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #75 : Марта 04, 2019, 20:32:31 »
А какая композиция то?  :hmmm: Автор бекинг-трека что металлику слизал? ;D
Эта распространенная гармония встречается в Fade to Black с 0:55
 https://youtu.be/WEQnzs8wl6E?t=55

В представленном backing track есть нота соль диез и не единожды. Вот и спор, фа диез эолийский или си дорийский, что в общем одно и то же. Но ощущения устоя могут быть разными даже у одного человека. Задача импровизатора показать своё видение через музыцирование, а не через бесполезный трёп.

Оффлайн ironman82 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #76 : Марта 04, 2019, 20:37:10 »
Эта распространенная гармония встречается в Fade to Black с 0:55
 https://youtu.be/WEQnzs8wl6E?t=55

В представленном backing track есть нота соль диез и не единожды. Вот и спор, фа диез эолийский или си дорийский, что в общем одно и то же. Но ощущения устоя могут быть разными даже у одного человека. Задача импровизатора показать своё видение через музыцирование, а не через бесполезный трёп.

Так в чём спор тогда? Масло маслянное получается. 
Конкретно: либо тоника си либро фа-диез. Точка. Вот это самый чётко поставленный вопрос.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #77 : Марта 04, 2019, 20:41:53 »
Так в чём спор тогда? Масло маслянное получается. 
Конкретно: либо тоника си либро фа-диез. Точка. Вот это самый чётко поставленный вопрос.
можно ещё о слуховых предпочтениях поговоритЬ..

Оффлайн ironman82 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #78 : Марта 04, 2019, 20:45:56 »
можно ещё о слуховых предпочтениях поговоритЬ..
Нафига? Уже 5 страниц трактата о слуховых предпочтениях. Можно еще про кирка хаммета. В отдельной теме - пожалуйста.

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #79 : Марта 04, 2019, 20:47:11 »
Так в чём спор тогда? Масло маслянное получается. 
Конкретно: либо тоника си либро фа-диез. Точка. Вот это самый чётко поставленный вопрос.
О чём спор непонятно. Со звукорядом определились.
Конкретно: к чему эта информация о тонике?

можно ещё о слуховых предпочтениях поговоритЬ..
Поговорить можно, но к единому мнению этот разговор не приведет.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #80 : Марта 04, 2019, 20:53:19 »
Задача импровизатора показать своё видение через музыцирование, а не через бесполезный трёп.

Так как мы находимся в рубрике теория музыки, то речи о "бесполезном трёпе" vs  крутое "музицирование" быть не может. Здесь как раз обсуждаются теоретические моменты и критерии определения тональности, чтобы уже позже воспользоваться знанием и импровизировать! Как вы их определяете? По ассоциациям с Fade to black? Или же по конкретному предоставленному материалу!? :)

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #81 : Марта 04, 2019, 21:03:04 »
Так как мы находимся в рубрике теория музыки, то речи о "бесполезном трёпе" vs  крутое "музицирование" быть не может. Здесь как раз обсуждаются теоретические моменты и критерии определения тональности, чтобы уже позже воспользоваться знанием и импровизировать! Как вы их определяете? По ассоциациям с Fade to black? Или же по конкретному предоставленному материалу!? :)
Вас понял про раздел форума, о.к. Значит, неудобная тема.
Определяю интуитивно, по ощущениям, по ассоциациям. По-другому, скорее всего, не умею. Данная композиция приведена в пример, как популярная, но примеров может быть много, и в этой теме кое-что тоже представлено.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #82 : Марта 04, 2019, 21:18:00 »
Вас понял про раздел форума, о.к. Значит, неудобная тема.
Определяю интуитивно, по ощущениям, по ассоциациям. По-другому, скорее всего, не умею. Данная композиция приведена в пример, как популярная, но примеров может быть много, и в этой теме кое-что тоже представлено.

Да бросьте вы! :-\  Как вы определяете тонику? ??? Многие говорят, что достаточно постоянно в ритм нажимать нотку на фортепиано! Многие говорят, что нужно смотреть на мелодию и как она заканчивается! Некоторые утверждают, что по басу надо слушать! Есть и те, которые мыслят ассоциациями "похоже на что-то/непохоже". Многие обращают внимание на построение фраз, кадансы и цезуры! :)   

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #83 : Марта 04, 2019, 21:25:38 »
Да бросьте вы! :-\  Как вы определяете тонику? ??? Многие говорят, что достаточно постоянно в ритм нажимать нотку на фортепиано! Многие говорят, что нужно смотреть на мелодию и как она заканчивается! Некоторые утверждают, что по басу надо слушать! Есть и те, которые мыслят ассоциациями "похоже на что-то/непохоже". Многие обращают внимание на построение фраз, кадансы и цезуры! :)
В данном случае тонику не определяю ни как. Разве это для чего-то нужно?
Пишете, что одни определяют тонику таким-то способом, другие - другим. При этом с Ваших слов не понятно, верны ли их подходы. Если нет, то расскажите, пожалуйста, как правильно.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #84 : Марта 04, 2019, 21:32:17 »
Да бросьте вы! :-\  Как вы определяете тонику? ??? Многие говорят, что достаточно постоянно в ритм нажимать нотку на фортепиано! Многие говорят, что нужно смотреть на мелодию и как она заканчивается! Некоторые утверждают, что по басу надо слушать! Есть и те, которые мыслят ассоциациями "похоже на что-то/непохоже". Многие обращают внимание на построение фраз, кадансы и цезуры! :)   
тонику, в смысле банальной тональности, как принято у дилетантов, можно определить на раз-два, когда материал свободно-доступный для обычного слушателя,, даже он может определить тонику,,  :) В джазе, особенно фьюжн прог, и поздний бибоп, всё сложнее примерно в 100 раз,, но это не точно!  ;D

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #85 : Марта 04, 2019, 21:45:35 »
В данном случае тонику не определяю ни как. Разве это для чего-то нужно?
Пишете, что одни определяют тонику таким-то способом, другие - другим. При этом с Ваших слов не понятно, верны ли их подходы. Если нет, то расскажите, пожалуйста, как правильно.

Как "правильно" рассказать трудно! Дело в том, что музыканты определяют ладотональность (классическую) на слух! Речь не идёт о модальностях и т.п. Слух он как мешок с ассоциациями- у кого-то больше у кого-то меньше! И здесь может помочь теория! Для начала, наверное, надо научиться слышать произведение, а не просто его слушать. Потому-что слушать это круто, а слышать трудно! Когда вы слушаете композицию, вы слышите, что делают отдельные голоса/инструменты? Вы осознаёте фактуру?  :)

... и добавил:

тонику, в смысле банальной тональности, как принято у дилетантов, можно определить на раз-два, когда материал свободно-доступный для обычного слушателя,, даже он может определить тонику,,  :) В джазе, особенно фьюжн прог, и поздний бибоп, всё сложнее примерно в 100 раз,, но это не точно!  ;D

Что-то несмотря на "банальность" тонику в данном бекинг-треке определили по разному. И Вы в том числе. Бывают, конечно, и другие варианты, типа "фюжен-прог", но это всё от лукавого, пока с элементарным разобраться не можем!  :) 
« Последнее редактирование: Марта 04, 2019, 21:50:56 от Алиса84 »

Оффлайн Shell Shock

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 415
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #86 : Марта 04, 2019, 21:57:40 »
Когда вы слушаете композицию, вы слышите, что делают отдельные голоса/инструменты? Вы осознаёте фактуру?  :)
Голоса инструментов слышу, но смутно понимаю, что значит "осознавать фактуру".
Теорию знаю лишь поверхностно и, соответственно, не представляю, как она может помочь ещё в том, чтобы как-то приблизиться к определению тоники в данном треке. А Вы помочь, по всей видимости, не хотите, вопросы сложные задаёте, надеюсь, наводящие.

Оффлайн ironman82 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
    • KARIMOV-GUITAR.COM
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #87 : Марта 04, 2019, 21:58:51 »
тонику, в смысле банальной тональности, как принято у дилетантов, можно определить на раз-два, когда материал свободно-доступный для обычного слушателя,, даже он может определить тонику,,  :)  ;D

Сразу видно ноль опыта в преподавании. Дилетанту не то что тонику, порой сложно одну ноту снять. Они конечно что-то там "снимают", но результат мягко говоря, ненадёжный.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #88 : Марта 04, 2019, 22:02:40 »
Сразу видно ноль опыта в преподавании. Дилетанту не то что тонику, порой сложно одну ноту снять. Они конечно что-то там "снимают", но результат мягко говоря, ненадёжный.
когда не умеешь ничего, то пытаешься,, на гитаре все самоучки самостоятельно тональность подбирали и подбирают до сих пор,, :)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ощущение устоя/тоники
« Ответ #89 : Марта 04, 2019, 22:06:26 »
Голоса инструментов слышу, но смутно понимаю, что значит "осознавать фактуру".
Теорию знаю лишь поверхностно и, соответственно, не представляю, как она может помочь ещё в том, чтобы как-то приблизиться к определению тоники в данном треке. А Вы помочь, по всей видимости, не хотите, вопросы сложные задаёте, надеюсь, наводящие.

Осознать фактуру- это значит выделить для себя основные голоса и второстепенные, их сопровождающие! Это вы можете, больше чем уверена!  :)