Автор Тема: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?  (Прочитано 16800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #150 : Марта 18, 2017, 20:28:16 »
Это не "главенство", а всего лишь некий общий случай.
Чуть ли не любое понятие является частным случаем другого понятия, писать это всегда и везде совсем не обязательно.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #151 : Марта 18, 2017, 20:30:01 »
Это не "главенство", а всего лишь некий общий случай.
Чуть ли не любое понятие является частным случаем другого понятия, писать это всегда и везде совсем не обязательно.
Нет, тут прослеживается чёткая иерархия. Если свип - частный случай перебора, то выходит перебор выше в иерархии.

Я вот лично свип считаю частным случаем медиаторной техники, а перебор вообще технику сугубо пальцевую, где медиатор может использоваться лишь как дополнение либо эта пальцевая техника может дополнять медиаторную.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #152 : Марта 18, 2017, 20:37:46 »
Потому что ты вот мне дай конкретное определение, которое отличит переменный штрих и перебор медиатором. Я лично не нахожу такого определения.
Перебор с использованием ПШ это частный случай использования ПШ.

И если года придумывали термин перебор ни какого другой техники прербора не знали это не значит что надо оставаться на уровне развития дворового испонения 70-х годов. Добавляются новые техники, соответственно изменяется расширяется терминология.
Выше был пример перебора тейпингом, который вы проигнорировали.

Впринципе можнете написать в своей статье в википедии "Для людей остановившихся в своем развитии как музыканты на уровне дворовых и дембельских песен под термином перебор понимается только перебор пальцами."

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #153 : Марта 18, 2017, 20:39:31 »
Цитировать
Выше был пример перебора тейпингом, который вы проигнорировали.
Я смотрел это видео. По-моему, там тэппинг+легато и всё.

Цитировать
Впринципе можнете написать в своей статье в википедии "Для людей остановившихся в своем развитии как музыканты на уровне дворовых и дембельских песен под термином перебор понимается только перебор пальцами."
В вики каждый может вносить правку. Можешь внести свои правки, чтобы они при этом не нарушили логичность статьи. Я лично считаю перебор именно тем, под чем его изначально понимали, а кто здесь прав - говорить сложно, т.к. источников авторитетных на эту тему похоже не существует.

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #154 : Марта 18, 2017, 20:40:48 »
Перебор вообще одним пульгаром — нормальный перебор абсолютно.
Для кого нормальный? Для того, кто играет фламенко или ещё для кого-то? Термин "перебор" появился не в Испании и не пару-тройку лет назад, чтобы его рассматривать только в современном контексте. Это слово начали использовать давно и на территории бывшего СССР. Да, согласен, возможно, с разных современных и научных точек зрения всё, что Вы говорите, нормально и логично, но смысл, который в него изначально заложили имеет решающее значение, иначе так можно много чего переиначить и дополнить.

... и добавил:

И если года придумывали термин перебор ни какого другой техники прербора не знали это не значит что надо оставаться на уровне развития дворового испонения 70-х годов. Добавляются новые техники, соответственно изменяется расширяется терминология.
Тогда надо всё постоянно редактировать и корректировать. Так запутаться можно. Должно же быть что-то постоянное. Перебор - это традиция, народный термин, пусть он им и остаётся. Для официальной теории есть официальные термины.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 20:44:45 от Иван Смирнов »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #155 : Марта 18, 2017, 20:45:02 »
вот видно что по верним струнам играет только указательным пальцем. Это что уже не перебор?
https://www.youtube.com/watch?v=WKoMC5zTBB8

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #156 : Марта 18, 2017, 20:48:13 »
вот видно что по верним струнам играет только указательным пальцем. Это что уже не перебор?
https://www.youtube.com/watch?v=WKoMC5zTBB8
Большой то тоже используется, поэтому уже перебор. Хотя вообще не понятно, зачем он играет именно так, походит на изначально неправильную постановку техники просто, к которой он привык и менять уже не хочется...

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #157 : Марта 18, 2017, 20:53:24 »
ElCaballero, штрих – это способ звукоизвлечения, арпеджио – аккордоизвлечения. Частное и общее, чувствуете разницу?  Таким образом штрих живёт от звука к звуку внутри такого более крупного построения как аккорд,  для которого в свою очередь существуют уже свои «надспособы» извлечения (арпеджио, щипок, расгеадо и т.д.). Относитесь к этому как к своеобразной «матрёшке». ;D Так понятней, как мне кажется.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #158 : Марта 18, 2017, 20:55:34 »
Перебор изначально был лишь минимальным способом описания того, как играть аккомпанемент к песне. Куда вас в ПШ и свип понесло :hmmm:
К тексту давались аккорды, а к ним либо вариант боя либо схема перебора аля Б32123. Этот термин появился т.к. по другому просто не объяснить было как это играть... не табулатуры же на 5 листов писать.

Такчто если куда и ставить в одну линию перебор, то ставить его надо к "схема боя" или что там есть.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #159 : Марта 18, 2017, 21:20:17 »
Pavel WOC, тогда термин перебор можно сформулировать так.
Перебор это термин описывающий фактуру акомпанимента без нотной записи. Часто используется с буквенно цифровой записью.

Но автор темы сам сначала полез объяснять термин на примере классики (этюд Гомеса), а потом пытается вернуться к дворовому музицированию.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #160 : Марта 18, 2017, 21:23:46 »
Нет, тут прослеживается чёткая иерархия.
Далась тебе эта иерархия.
Перебор с использованием ПШ — это частный случай использования ПШ, но также и частный случай перебора. Тут иерархий можно настроить как угодно.

... и добавил:

Перебор это термин описывающий фактуру акомпанимента без нотной записи.
Не, не фактуру. Одну и ту же фактуру подчас можно сыграть как перебором, так и не перебором.
Перебор — это термин, описывающий необходимость постоянной смены струн :crazy:
Игра перебором провоцирует штрих легато (связное исполнение звуков) и педалирование.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2017, 21:31:46 от MrLf »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #161 : Марта 18, 2017, 21:51:56 »
Pavel WOC, тогда термин перебор можно сформулировать так.
Перебор это термин описывающий фактуру акомпанимента без нотной записи. Часто используется с буквенно цифровой записью.
Вполне, но фактуру тут надо както по другому обозвать будет. Вот и объяснение почему в "научной" литературе этот термин не встречается... его там просто не может быть ввиду присутствия нот в последних. Если есть ноты то никто не будет говорить "играй перебором", все будут говорить "играй по нотам".

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #162 : Марта 18, 2017, 22:10:42 »
Если есть ноты то никто не будет говорить "играй перебором", все будут говорить "играй по нотам".
Ещё как будут. Говорил уже, пример перебора ElCaballero в статье можно сыграть и на одной струне.
В нотах часто нет аппликатуры, вот и обсуждают, перебором играть или нет :)

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #163 : Марта 18, 2017, 22:11:44 »
Далась тебе эта иерархия.
Дался всем этот перебор. Можно вопрос не по теме? У Вас есть обработки грузинских песен? Можно перебором.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Перебор и арпеджио - разное или одно и то же?
« Ответ #164 : Марта 18, 2017, 22:24:58 »
Ещё как будут. Говорил уже, пример перебора ElCaballero в статье можно сыграть и на одной струне.
В нотах часто нет аппликатуры, вот и обсуждают, перебором играть или нет :)
Да, но в данном контексте перебор уже будет иметь своё прямое значение - чередование чего либо (в нашем случае струн), а не подразумевать схему Б32123.