Форум гитаристов

А кто решает "существенная" это деталь или нет!?

Тот, кто производит анализ. Но есть уже устоявшиеся общепринятые решения.

Если не учитывать, то профессор Виноградов перегнул палку в плане упрощений.

Да он и не ставил задачи что-то упростить.

Не учёл различия между ступенями в аккорде. 13 и 6 - это разные звуки (даже нотные символы), не понятно, почему sus 4 существует, а sus2 -нет, поставил жирный крест на понятии энгармонизм!
Реb не существует, так как есть до#! Решать в итоге гитаристам, "существенные" это детали или их можно просто опустить со всеми вытекающими!

Вот так, значит, вы его поняли... ))
Интересно, если одну чушь комментировать другой, то что в итоге должно получиться?

Анализ может проводить и профессор Виноградов!

Может.
Даже вы можете.
Но результат будет соответствующий адекватности выбора критериев для редукции.

Эти объяснения помогут вам понять:
 

"Абстрагирование от смысловой компоненты в процессе анализа вовсе не означает произвольного, оторванного от особенностей человеческого восприятия, выбора самих критериев анализа, в частности, методов редукции (Под редукцией понимается сокращение (редуцирование) текста путем рассмотрения его по какому-то одному или нескольким критериям ), необходимой и предшествующей любому анализу.
   Скажем, нам не прийдет в голову брать каждую седьмую ноту текста и смотреть, что же получится в результате, или подсчитывать количество нот в каждом мотиве, ожидая получить десятичное представление числа Пи или, того хуже, даты рождения и смерти композитора.
   Очевидно, что используемые методы должны отражать некие общие механизмы человеческого восприятия в целом и восприятия музыки в частности (в нашем случае по возможности не связанные с особенностями стиля, т.е наиболее универсальные).
...
Приведем несколько известных, традиционных примеров музыкальной редукции:

 Нотный текст тонального произведения рассматривается как последовательность ступеней лада или интервальная последовательность
   ● Редукция голоса до звуковысотной линии, лишенной ритма
   ● Редукция голоса до ритмического рисунка
   ● Редукция голоса до мелодического контура, отображающего лишь направление движения
   ● Запись аккомпонемента в виде букв аккордов или цифрованного баса
   ● Схема проведений тем в фуге
   ● Отображение общей формы произведения в виде последовательности букв, где повторяющиеся буквы соответствуют повторяющимся элементам формы, например сложная трехчастная форма (a b a  c d c  a b a)
   Шенкеровская редукция
и т.д.

Еще

В своем исследовании музыкально-теоретической системы Шенкера Холопов пришел к следующим выводам: привлечение метода редукции дает более глубокое понимание гармонии, однако нет необходимости придерживаться конкретно шенкеровских законов пролонгации и диминуции перволинии. Развитие шенкеровских идей позволяет достигнуть цели анализа — созерцания и эстетического переживания музыкального целого во всей глубине его структуры, слышания гармонической организации в вертикальном и горизонтальном аспекте на большом протяжении, слышание цели движения.

Это, вероятно, то самое качество, слова о котором принято приписывать Моцарту: «и вещь, хотя бы и длинная, готова в голове настолько, что я обозреваю её единым взглядом, не в последовании частей, а всех их вместе».

Но так получилось!

Нет, он ничего не упростил. Для этого надо мозги иметь. Он только запутал все.

Расскажите свою "чушь" , посмотрим!

А что вас интересует? Какой конкретный вопрос?
Вот, например, я дал вам информацию о редукции, так как видно, что вы не понимаете суть аналитических методов. Конечно, вы вряд ли будете вникать в цитаты, но фишка форумов в том, что многие люди молчаливо читают и вникают. Поэтому пишу не только для вас.

В определении редукции я не нуждалась! Высказала лишь своё мнение, которое вы сразу кинулись отметить как "чушь"! 

Вы можете связать цитату и коммент? там не было ни слова про редукцию.

Меня интересует неправота профессора Виноградова! Коль вы меня так принизили и хотите написать для всего форума, то пишите!

Ну, я уже привел скрин, где показана неправота. Это, конечно 1% лажи из его видео. Никакой реакции от вас не последовало.

Мне что делать нечего, опровергать безграмотную графоманию сумасшедшего? Зачем?  У кого есть мозги - могут сами посмотреть и посмеяться. Или ужаснуться, так как кто-то из новичков может быть принимает это за чистую монету.

Просто я увидел, что вам нравится копаться отходах жизнедеятельности малограмотных ютюб блогеров, вот и дал ссылку на короля такого рода продукции.

От себя попрошу без простыней скаченных с других ресурсов типа форум классики!

Это было не с форума классика. То, что вы видели на классике - это был мой пост, так что можете дважды сказать спасибо. Но поскольку вы все равно перевираете суть понятия ("упрощение"), полезно еще раз процитировать.
Насчет "простыней" - а что там лишнего, не по существу? Цитирование источников - это лучший аргумент. Это используется и в научных работах.

А чем он вас не устраивает, какие возражения? Что неверно?

Вообще, я бы предпочел прочитать умную цитату к месту от вас, чем провокационную отсебятину.

Скрин вы привели, но не позаботились рассказать в чём неправота профессора!

Там над скрином есть объяснение. Так что кому надо - прочтет.

По крайней мере для начинающих форумчан, о которых вы так заботитесь!

Как забочусь? Я пожалел тех, кто на этом будет учиться. Но это не здесь, а на его канале Ютюба.
А почему вы упорно называете гражданина профессором?

Кстати, у Крылова и про буквенную редукцию тоже:
"Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;"

А вообще вам это видео надо смотреть, должно понравится, как мыслящему в музыке аккордовыми гроздьями! :

Ролик замечательный
Мелькнула мысль, может, он специально троллит гитаристов, для которых не существует иной музыки, нежели пиликанья солячков под минус?

... и добавил:

Ведь это самое пиликанье солячков на минуса и аккордовые квадратики — милое дело, основное занятие для огромного количества электрогитаристов Весь мир как будто вокруг этого вертится.

Ролик замечательный

Мне понравился котейка, единственное адекватно мыслящее существо: "папаня, опять ты за свое, уши вянут!"
https://youtu.be/LzfN0xx62BA?t=174

Мелькнула мысль, может, он специально троллит гитаристов, для которых не существует иной музыки, нежели пиликанья солячков под минус?

Я не понял мысль - как весь тот бред "профессора" увязать с пиликаньем солячков под минус?

Ведь это самое пиликанье солячков на минуса и аккордовые квадратики — милое дело, основное занятие для огромного количества электрогитаристов Весь мир как будто вокруг этого вертится.

Не знаю, у меня нет информации, что является основным занятием для огромного количества эл.гитаристов. Или, там - саксофонистов.
Думаю, они(гитаристы) и риффы осваивают, и аккорды, и аранжировку и темы играют, и пальцевый способ игры осваивают и песни учат. И даже, типа, инвенции Баха. За всех глупо судить.
Но, да - для огромного количества музыкантов современных жанров(не только гитаристов) - занятия импровизацией - важнейший пункт в плане занятий (более для западных, а у нас многие предпочитают учить наизусть чужие партии, потому что для импровизации нужно иметь соответствующее мышление). 

В наше время это пошло от импровизационных жанров - блюз, джаз, потом рок и фьюжн. Хотя Бах и Ко тоже этим "грешили" - импровизацией по заданной гармонии, но постепенно это умение выродилось... В наше время оно возродилось. Это плохо? Вы осуждаете?
 
А использование минусов - это просто для многих учащихся  возможность тренироваться "на диване" не имея аккомпаниатора или не подключая для тренировок команду. Сейчас не только учащиеся электрогитаристы используют этот метод - полно минусов, например, для скрипки. Скажем, вот скрипичное пиликанье под минус. Там есть и ссылка на минус.
Это позволяет музыканту на стадии разучивания представлять в целом музыкальную картину, гармонию, полифонию, побочные партии, форму. Работа в классе с концертмейстером обычно начинается после того, как произведение выучено и бывают неожиданные "открытия". Да и на уроке ученик не всегда успевает прочувствовать гармонию, контрапункты и тд. При этом этого концертмейстера еще надо "заполучить".

Вокалисты, басисты, барабанщики и тд. - все пользуются минусами. Это реалии наших дней. Это плохо? Вы осуждаете?
Вот человек (россиянин) пиликал-пиликал и допиликался - взял первое место на конкурсе в штатах

Вам единственно понятное! Никто из форумчан не среагировал!

Я думаю, кто-нибудь да понял. Например, вопрос к MrLf - поняли ли вы, в чем там лажа?

Я поняла, что вы фанат Крылова, но оставьте свои цитаты при себе и своей чрезмерной гордыне!

Почему вы предлагаете мне оставить цитаты при себе, а сами чего-то цитируете? Что за двойные стандарты?
Хотя я в принципе не против, чтобы вы что-то почитали и процитировали - была бы реальная польза и для вас и для всех. Только нужно к месту цитировать.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

«Несчастный! — он сказал, —

За гордость рок меня так люто наказал,

Что не послушался я умного совету.

Но можно ль было ожидать,

Чтобы ничтожный Крот совет мог добрый дать?»
 

Чего-то я не понял аллегорической аналогии в применении ко мне. Какой ситуации касается басня в нашем случае? Кто кому дал дельный совет, кто крот, а кто орел? Поясните.
Не могли что-нибудь более подходящее подобрать? Всего Крылова пришлось перечитать, наверное. 

А вообще вам это видео надо смотреть, должно понравится, как мыслящему в музыке аккордовыми гроздьями! :

А что такое "аккордовые гроздья" и почему вы решили, что я ими мыслю? И где эти гроздья в означенном видео?

Лучше роликов Виноградова только выводы, сделанные MrLf после просмотра.

Ну как же, "мелодия — несамостоятельный элемент музыки, гармония — первичный элемент музыки, на её основе можно разворачивать мелодические конструкции любой сложности, мелодия — одна из форм проявления гармонии в музыке. Гармония может существовать без мелодии, мелодия не может существовать без гармонии." (профессор Виноградов)

Сразу же возникает образ гитариста, пиликающего под минусок. Главный вопрос жизни, вселенной и всего остального  — какие гаммы можно гонять под этот аккорд? Это же монументальный образ электрогитариста как явления, насколько тонко поймана важнейшая деталь!

MrLf, вы считаете, что гитарист диванный сможет согласится с мыслью, что не он центр вселенной, а плеер с минусом?
Да любой гитарист вам докажет, что он может пилить без всякого минуса и даже без привязки к гармонии, а по хорошему и без привязки к ладу. 

Центр-то — он, конечно. Но плеер с минусом — это его скипетр и держава. Как вы джем в интернете организуете без минуса и пиликанья под него? Никак!

Кстати, "12 мелодий на одну гармонию" у Паганини — тоже формулировочка гениальная! Виноградов просто король троллей, он же обнажил главный принцип сочинения музыки

... и добавил:

Ладно, пошутили, и хватит. У этого канала настолько мало просмотров, что его содержание просто не имеет значения.