Автор Тема: Си Ми бемоль соль  (Прочитано 14625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #150 : Мая 07, 2026, 21:08:37 »
pirogok, но а как же великие произведения эпохи классицизма? Бах, Бетховен, Моцарт - которые изобрели современную музыку? Ту европейскую музыку, которая после эпохи Барокко.
Ведь многие важные произведения крайне сложны. Прямо крайне. Тем же пианистам приходится учиться по 6-7-8 (исключая вундеркиндов) лет чтобы хотя бы исполнить текст подобного произведения (как говорится, на четвёрку).
Именно этих композиторов скорее можно назвать "музыкантами древности".

И вообще это это не является проблемой. Практикующие музыканты способны запоминать огромное количество текста. Да банально - концерты любой современной прогресив-метал группы, который длится 1.5-2 часа. Это сравнимо с академическим концертом.
Мы - не они. Ты говоришь одуванчику, растущему под асфальтом, соответствовать розе из теплицы. Мы живем в информационный век, наши мозги и так забиты бесполезными нейронными связями. Мы не зарабатываем деньги музыкой, помимо работы у нас есть еще сотня развлечений. Сейчас есть компьютеры, которые могут именно исполнять и даже сочинять музыку.

Да, ты можешь превратить себя в машину по разучиванию и исполнению сложных нот... но зачем? Ты изобретешь что-то новое и прекрасное? Нет, машины не могут придумывать что-то новое, они могут только разучивать и исполнять. Если ты продал свою душу и мозги на алтарь превращения себя в бюджетный ноутбук, то никаких резервов в нервной системе на креативность не останется.

Да и классическая музыка не такая и крутая на самом деле. Лично я в своё удовольствие ее не слушаю и таких людей не знаю. Можно было бы даже составить статистику по прослушиванию в каких-нибудь сервисах, чтобы узнать наверняка.

Это как школьная программа по литературе. То что эти книги крутые - тебе говорят. В голове заранее сформировывается мнение на основе эффекта утенка, что так и есть. Тут надо устраивать слепой тест, только тогда можно говорить об их крутости. Да, там есть крутые произведения, но большая их часть носит легендарный статус исключительно в историческом контексте.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #151 : Мая 07, 2026, 21:15:57 »
Цитировать
   В гитарных нотах уже предусмотрены все нюансы: обозначение струны, нумерация пальцев, обозначение ладов и позиций. :) Костыли с моей точки зрения нужны только на начальном уровне, чтобы научиться ходить и тупо выучить ноты на грифе.   
Это как раз заблуждение. Рок гитара в современном виде имеет свою спицифику игры, скорость игры, весьма длинный гриф по сравнению с классической гитарой,в которой рабочая часть грифа сильно меньше, и табы там рабочее решение, которое позволяет относительно быстро разобрать произведение. С листа композиции чуть выше чижика пыжика никто не играет, об этом выше написали, чего уж говорить о композициях в которых какое то неимоверное колличество пассажей и всяких выкрутасов.  Безусловно если гитарист играет в темпе 60  кузнечика, то он может это делать с листа, и навернгое ноты ему удобнее. Но любой вменяемый гитарист на электрогитаре может сыграть пару пассажей так, что вы неделю просидите в своих нотах, пытаясь вменяемо их разложить на гриф. Так что всё это двойные стандартны. Если вам удобнее играть по нотам, значит вы играете соответственные произведения, которые играются в первой части грифа,без особых закидонов. Если вы хотите разобрать сложное произведения какого ни будь Сатриани, то работать с нотами это чистой воды утопия.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #152 : Мая 07, 2026, 21:23:56 »
Ну наверное имелись ввиду ноты для классической гитары, что-то вроде


Тут действительно исчерпывающее количество информации. Но у таких произведений своя специфика - исполнение несколькими пальцами правой руки, несколько голосов и т.п.

... и добавил:

pirogok, это всё для просветления. Современная музыка это лишь вырванные куски от того, что придумали Бах и компания. Куплет, припев; а где другие части формы?
Причём то что клепается массово - настолько пресно и уныло, что воротит слушать. Слишком примитивно и просто. I - IV - V. I - V - VII. Ну потяготели 3 минутки стандартными ходами и хватит.
В классической музыке раскрывается огромное количество самых разных взаимодействий и тяготений. Это зачастую тяжело слушать, т.к. мозг напрягается. Но это и прекрасно.

Я по этой причине в основном слушаю прогрессив и мюзиклы, там хоть где-то отдушины с интересными прогрессиями, разнообразными частями формы. А классику слушать на улице в наушниках очень сложно: ничего не слышно  :D
« Последнее редактирование: Мая 07, 2026, 21:30:06 от Ravenbird »

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #153 : Мая 07, 2026, 21:31:59 »
Цитировать
  Ну наверное имелись ввиду ноты для классической гитары, что-то вроде   

Ага и точно не что то типа того


Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #154 : Мая 07, 2026, 21:33:56 »
Мне кажется, вы тут немного лукавите. Поправьте меня, если я неправильно понимаю, но мне казалось, ситуация, когда сложные произведения играют с листа прям сходу, без предварительного разбора и ознакомления, скажем так, довольно редкая. Насколько я слышал от людей, прикидывающихся умными, исполнитель чаще "подглядывает" в ноты, чтоб не напутать то, что уже сидит у него в голове и руках. Нет?

Да, действительно, во время образования большинство разбирают произведение, а не учатся сразу играть с листа. Даже при игре на фортепьяно считается плюсом, если ты знаешь разученный текст! Но тем не менее это неудобно разучивать одновременно несколько станов (табулатурный и нотный одновременно). Да и когда просто подглядываешь глаза не могут справится с передачей информации в мозг и руки. Ну а в случае "с листа" то здесь вообще всё понятно! :)

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #155 : Мая 07, 2026, 21:40:50 »
Рифулькин, да, вот это наиболее правильный вариант. Если здесь убрать строки с табулатурой, то процесс "разучивание текста" превратится в многочасовое "а как это вообще сыграть".

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #156 : Мая 07, 2026, 21:41:03 »
Ну наверное имелись ввиду ноты для классической гитары, что-то вроде


Тут действительно исчерпывающее количество информации. Но у таких произведений своя специфика - исполнение несколькими пальцами правой руки, несколько голосов и т.п.

Да и не только для классической гитары. Многие "рокеры", "фингерстайльщики" осваивают многоголосие на гитаре и табы это всё пока не справляются охватить. :)

... и добавила:

Ага и точно не что то типа того

Это что за мракобесие? Думаю что здесь никто это исполнить не сможет, даже медленно разучивая! Куча бемолей диезов, нагромождение аккордов с сомнительными обозначениями в одном произведении! Чьё творение?
« Последнее редактирование: Мая 07, 2026, 21:56:17 от Алиса84 »

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #157 : Мая 07, 2026, 21:59:53 »
Цитировать
  Это что за мракобесие? Думаю что здесь никто это исполнить не сможет, даже медленно разучивая! Куча бемолей диезов в одном произведении! Чьё творение?   
ну кто то же исполняет   :D



... и добавил:

в данном случае партитура взята наугад, вот  это произведение.так уж удачно вышло что она в 6 бемолей :D

 https://www.youtube.com/watch?v=eG9sdBmsvP8

 Не лучший пример конечно, потому что тут явный дроч, но уверяю вас если взять что то более классическое, там будет таже проблема с партиями, и нотами,и табы решают
« Последнее редактирование: Мая 07, 2026, 22:08:40 от Рифулькин »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #158 : Мая 07, 2026, 22:09:34 »
ну кто то же исполняет   :D



... и добавил:

в данном случае партитура взята наугад, вот  это произведение.так уж удачно вышло что она в 6 бемолей :D

 https://www.youtube.com/watch?v=eG9sdBmsvP8

Жаль посмотреть не могу ютуб, но верю вам на слово! ;)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #159 : Мая 07, 2026, 22:18:35 »
Джо Сатриани "the bells of lal part 2" смотрите, где можете.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #160 : Мая 07, 2026, 22:19:24 »
Да и вообще табы должны приносить пользу не только для мега-быстрых пассажей, а для разной музыки и разных гитаристов.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #161 : Мая 07, 2026, 22:26:16 »
Проблема с табами на самом деле есть, но она немного не там. А состоит она в том, что снимает и записывает их хрен знает кто и хрен знает как. :D  Но, правда, сейчас вроде на том же сонгстерр получше стало.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #162 : Мая 07, 2026, 22:28:11 »
Цитировать
   Да и вообще табы должны приносить пользу не только для мега-быстрых пассажей, а для разной музыки и разных гитаристов. 

Так они и приносят, по ним удобно разбирать произведения, и в них достаточно информации.  Ноты это чисто классическая штука для академистов. Разный материал, разный подход, ну как то так.

   Для рок гитары табы на порядок удобнее чем ноты


Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #163 : Мая 07, 2026, 22:32:28 »
Проблема с табами на самом деле есть, но она немного не там. А состоит она в том, что снимает и записывает их хрен знает кто и хрен знает как. :D  Но, правда, сейчас вроде на том же сонгстерр получше стало.

Ну я думала здесь все в суждениях отталкиваются от грамотных табов?

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #164 : Мая 07, 2026, 22:36:41 »
Да и вообще табы должны приносить пользу не только для мега-быстрых пассажей, а для разной музыки и разных гитаристов.

Вообще в электрогитарной среде считается хорошей привычкой на слух снимать, табы обычно или от лени, или если застрял. Тем более, сейчас даже ютуб умеет замедлять воспроизведение с сохранением питча, не нужно со всякими транскрайберами заморачиваться.

... и добавил:

Ну я думала здесь все в суждениях отталкиваются от грамотных табов?

Проблема в том, что большинство современной рок-музыки не сопровождается официальными табулатурами. Нотами, впрочем, тоже.  :D