Автор Тема: Си Ми бемоль соль  (Прочитано 14617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12139
  • Желающий странного
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #135 : Мая 07, 2026, 19:02:10 »
Алиса84, А какая разница - B иль H? Нотная грамота нужна, шоб играющий пипл друг друга понимал. Главное, что ты понимаешь, что и то, и другое - это Си

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #136 : Мая 07, 2026, 19:05:19 »
Это необъятный мир, который существует вне рамок программы музучилища ))

Теория музыки как раз и изучает ваш необъятный мир и даёт возможность обучаться тому, что нравится более эффективно.

во всех табулатурах вы увидите В, но никак не Н.


Табулатурами не люблю пользоваться. Ноты информативнее.  :hmmm:

... и добавил:

[Главное, что ты понимаешь, что и то, и другое - это Си

Или си бемоль. это и вызывает бородатые споры! ;)
« Последнее редактирование: Мая 07, 2026, 19:09:50 от Алиса84 »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12139
  • Желающий странного
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #137 : Мая 07, 2026, 19:18:26 »
Алиса84, Не, си бемоль это Bb. Или Hb. Ну или А#  ;D Мне лично пофиг  ;D

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #138 : Мая 07, 2026, 19:35:00 »
Или Hb. Ну или А#  ;D Мне лично пофиг  ;D

Ну это жаль, что пофиг. :( Дело то в однозначности и универсальности обозначений. Кстати часто встречаю даже A# на просторах интернета. Но это уже :7:.


Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12139
  • Желающий странного
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #139 : Мая 07, 2026, 19:45:23 »
Алиса84, Главное, шоб игралось! Остальное - не важно!  ;D

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #140 : Мая 07, 2026, 19:56:29 »
Табулатурами не люблю пользоваться. Ноты информативнее.  :hmmm:

Нормальные табы, это нотный стан + пальцовка, т.е. как раз там информации больше.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #141 : Мая 07, 2026, 20:03:45 »
Нормальные табы, это нотный стан + пальцовка, т.е. как раз там информации больше.

А как же эргономика и удобство для исполнения? Читать на разных станах одновременно и пальцовку и ноты, особенно в многоголосии-это взрыв мозга! Здесь уже надо определиться, что удобней для чтения. :)

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #142 : Мая 07, 2026, 20:11:32 »
В контексте игры на гитаре - для чтения и исполнения БЕЗУСЛОВНО удобнее табулатура. Но только нормальная, где указаны длительности и другие параметры каждой ноты (легато, стакатто, нон-легато и прочие особенности исполнения). Потому что ноты без табулатуры оставляют неоднозначности - одна и та же нота на грифе есть в нескольких местах.

Даже при игре на фортепьяно, где, казалось бы, однозначное соответствие ноты и клавиши - есть крайне важная вещь - это какими пальцами брать какие ноты. Опытный пианист, конечно, знаком с кучей аппликатур, но в разных сложных произведениях разбор нот превращается в квест - как сделать чтоб пальцы не встали в букву зю и не сломались (привет Шопен и прочее).

А уж на гитаре  :crazy: надо же играть и эффективно, и чтобы звучало как автор задумывал.

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #143 : Мая 07, 2026, 20:18:30 »
В контексте игры на гитаре - для чтения и исполнения БЕЗУСЛОВНО удобнее табулатура. Но только нормальная, где указаны длительности и другие параметры каждой ноты (легато, стакатто, нон-легато и прочее). Потому что ноты без табулатуры оставляют неоднозначности - одна и та же нота на грифе есть в нескольких местах.

Даже при игре на фортепьяно, где, казалось бы, однозначное соответствие ноты и клавиши - есть крайне важная вещь - это какими пальцами брать какие ноты. Опытный пианист, конечно, знаком с кучей аппликатур, но в разных сложных произведениях разбор нот превращается в квест - как сделать чтоб пальцы не встали в букву зю и не сломались (привет Шопен и прочее).

А уж на гитаре  :crazy: надо же играть и эффективно, и чтобы звучало как автор задумывал.

На гитаре надо, чтобы еще и запоминалось легко. Разучить мелодию - не проблема. Разучить сотню мелодий - не проблема. Проблема всё это удержать, потому что потом ты попадаешь в ловушку: повторяешь разученные мелодии - тебя это задалбывать начинает. Не повторяешь - забываешь. После того, как окончательно всё забыл, начать и разучивать что-то новое тяжело, потому что ты через это уже прошел.

Поэтому, как я говорил в теме про ступени, писать песни нужно так, чтобы не душиться при их разучивании. Это тупая зубрежка рандомных цифр на грифе ничего кроме нервных спазмов не вызывает. Это работает, пока для тебя это в новинку. Но как ты будешь с опытом, это только раздражение вызывает.

Музыканты древности это понимали, поэтому старались придумывать простые, но крутые риффы. А в наш век коммерческой музыки вокалист и композитор вывалят вычурную рандомную циферную кашу гитаристу - учи, тебе за это деньги платят. А потом любители смотрят на это и думают, что так и надо.

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #144 : Мая 07, 2026, 20:27:02 »
pirogok, но а как же великие произведения эпохи классицизма? Бах, Бетховен, Моцарт - которые изобрели современную музыку? Ту европейскую музыку, которая после эпохи Барокко.
Ведь многие важные произведения крайне сложны. Прямо крайне. Тем же пианистам приходится учиться по 6-7-8 (исключая вундеркиндов) лет чтобы хотя бы исполнить текст подобного произведения (как говорится, на четвёрку).
Именно этих композиторов скорее можно назвать "музыкантами древности".

И вообще это это не является проблемой. Практикующие музыканты способны запоминать огромное количество текста. Да банально - концерты любой современной прогресив-метал группы, который длится 1.5-2 часа. Это сравнимо с академическим концертом.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #145 : Мая 07, 2026, 20:37:50 »
Алиса84, Главное, шоб игралось! Остальное - не важно!  ;D

Делюсь подборкой:

Fb          Am       E#         Dbb           Fb
На границе ключ переломлен пополам,

а наш дедушка Ленин совсем усоп
...

                                       Е. Летов
« Последнее редактирование: Мая 08, 2026, 14:54:24 от Алиса84 »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #146 : Мая 07, 2026, 20:49:10 »
А как же эргономика и удобство для исполнения? Читать на разных станах одновременно и пальцовку и ноты, особенно в многоголосии-это взрыв мозга! Здесь уже надо определиться, что удобней для чтения. :)

Мне кажется, вы тут немного лукавите. Поправьте меня, если я неправильно понимаю, но мне казалось, ситуация, когда сложные произведения играют с листа прям сходу, без предварительного разбора и ознакомления, скажем так, довольно редкая. Насколько я слышал от людей, прикидывающихся умными, исполнитель чаще "подглядывает" в ноты, чтоб не напутать то, что уже сидит у него в голове и руках. Нет?

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12139
  • Желающий странного
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #147 : Мая 07, 2026, 20:49:24 »
Алиса84, Это не имеет смысла!  ;D

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #148 : Мая 07, 2026, 20:54:11 »
В контексте игры на гитаре - для чтения и исполнения БЕЗУСЛОВНО удобнее табулатура. Но только нормальная, где указаны длительности и другие параметры каждой ноты (легато, стакатто, нон-легато и прочие особенности исполнения). Потому что ноты без табулатуры оставляют неоднозначности - одна и та же нота на грифе есть в нескольких местах.

Ну а как же многоголосие. Непонятно где мелодия где гармония, а где басовая линия? Ведь гитара многоголосный инструмент, а не только рифы на готовые минусовки. В гитарных нотах уже предусмотрены все нюансы: обозначение струны, нумерация пальцев, обозначение ладов и позиций. :) Костыли с моей точки зрения нужны только на начальном уровне, чтобы научиться ходить и тупо выучить ноты на грифе. :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13551
  • Atypique
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #149 : Мая 07, 2026, 20:58:00 »
Цитировать
Табулатурами не люблю пользоваться

Табулатурами во всём мире успешно пользуются миллионы гитаристов, не обременённых дипломами музучилища ))