Автор Тема: Слух и подборы на него!  (Прочитано 25747 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #135 : Октября 01, 2018, 14:44:23 »
Ну, любой человек может научить сам себя всему, чему угодно, ОК
Вот в этом соглашусь.
Цитировать
P.S. А врачи, так и вообще, сами себя лечат, и всегда здоровы поэтому.
Теперь такое время, что и неврачи могут себя вылечить, и врачи могут кого угодно загубить. Не понял, что вы хотели сказать.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #136 : Октября 01, 2018, 14:55:54 »
с врачами некорректно сравнивать. можно сравнивать с языками например -
например один чел зубрит правила под присмотром строгого ментора, а другой просто читает много книжек - не исключено, что второй в результате будет писать грамотнее.
в подборе на слух нет ничего такого, что можно делать принципиально неправильно - если хоть как-то подбираешь, даже не вдаваясь в тонкости - уже будет прогресс.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #137 : Октября 01, 2018, 15:21:34 »
согласен., в конце концов музыка - это звуки, которые никак не отобразить графически, кроме как переформатировать их в какие-то обозначения, будь-то буквы или знаки,,

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #138 : Октября 03, 2018, 17:57:23 »
в подборе на слух нет ничего такого, что можно делать принципиально неправильно - если хоть как-то подбираешь, даже не вдаваясь в тонкости - уже будет прогресс.
Ну что ж, как поётся в известной песне, Let eat bee! :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5726
  • С утрам выпил — день удался...
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #139 : Октября 04, 2018, 17:01:17 »
тут в беседе упоминали термин "сольфеджио", типа как "снятие музыки на слух" .
И, на местном музыкальном форуме, я встречал беседы о "сольфеджио", как об "умении узнавать на слух аккорды"

------------
сегодня я решил узнать о "сольфеджио" в гугле.

оказывается: это не про "слух", а про "пение". Это про вокал.   к гитаристам этот термин вообще никак не относится.

"сольфеджио" --- про чтение с листа, про пение с листа и про слух, который бы позволил петь то что написано.
В горле у вокалиста нет зацепок (как лады на гитаре), нет никаких точных механизмов для взятия ноты,  и поэтому вокалисты вынуждены ориентироваться исключительно на слух.  (в 20-21 веке уже можно ориентироваться на тюнер, смотрите фильмы про глухих музыкантов).


на гитаре сделали лады, а на пианино сделали клавиши:  нужна нота МИ, подошел и ткнул клавишу с МИ. Получилось полное соответствие. В этой операции не нужен слух.



Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #140 : Октября 04, 2018, 17:31:47 »
Мастер Михалыч, это к вопросу о робатах  :oh-no-no:

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #141 : Октября 04, 2018, 17:43:14 »
Мастер Михалыч, ага, вот и остается фортепиано да гитара.  :D
Всякие скрипки, виолончели и прочие безлады лесом  8)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5726
  • С утрам выпил — день удался...
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #142 : Октября 04, 2018, 17:48:22 »

Всякие скрипки, виолончели и прочие безлады лесом  8)
медляк:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

хэвиметал
(нажмите чтобы показать/спрятать)

блюз
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

достаточно карандашом отметить места для ладов на ребре грифа
« Последнее редактирование: Октября 04, 2018, 21:27:20 от Мастер Михалыч »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #143 : Октября 04, 2018, 17:57:19 »
Мастер Михалыч, а говоришь зацепиться незачто? карандашом нарисовал и долбись до посинения))

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #144 : Октября 04, 2018, 17:58:07 »
сегодня я решил узнать о "сольфеджио" в гугле.

 :good:  :D


на гитаре сделали лады, а на пианино сделали клавиши:  нужна нота МИ, подошел и ткнул клавишу с МИ. Получилось полное соответствие. В этой операции не нужен слух.


А если не знаешь, какая нота нужна, например просто услышал и полюбил песню, соло, мотив и тд., куда тыкать надо? :crazy:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #145 : Октября 04, 2018, 18:44:19 »
Цитировать
оказывается: это не про "слух", а про "пение".
Все-таки у гномов очень оригинальное мышление - видят только то, что им нужно для оправдания своих  ложных представлений ))

Из Вики
"Сольфе́джио — многозначный музыкальный термин, означающий:
• учебную дисциплину, предназначенную для развития музыкального слуха и музыкальной памяти, включающую сольфеджирование (сольмизацию), музыкальный диктант, анализ на слух[1];"

А петь - да, надо, так как голос - это инструмент для развития слуха. Но это не про вокал, так как сольфеджийное пение отличается от вокального.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #146 : Октября 04, 2018, 20:26:24 »
Все-таки у гномов очень оригинальное мышление - видят только то, что им нужно для оправдания своих  ложных представлений ))

Ну если гномы, то очень добрые и быстро обучающиеся посредствам гугла!  ;D Ведь не у каждого есть возможность и охота заниматься какой-то там сольмизацией, хочется уже поскорее тыкать! А тыкать, кстати, это тоже в некотором роде развитие памяти на звуки и тем самым обогащение слухового багажа! :)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5726
  • С утрам выпил — день удался...
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #147 : Октября 04, 2018, 21:43:08 »
Все-таки у гномов очень оригинальное мышление - видят только то, что им нужно для оправдания своих  ложных представлений ))

Из Вики
"Сольфе́джио — многозначный музыкальный термин, означающий:
• учебную дисциплину, предназначенную для развития музыкального слуха и музыкальной памяти, включающую сольфеджирование (сольмизацию), музыкальный диктант, анализ на слух[1];"
в русской википедии  могут быть неточности.
обратимся к иностранной:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge

Solfège is a music education method used to teach pitch and sight singing of Western music.

что такое pitch  singing --- это понятно, а вот sight singing имеет пояснение:

Sight-singing is used to describe a singer who is sight-reading
Sight-reading is the reading and performing of a piece of music or song in music notation that the performer has not seen before.

терминов  "слух" " память" и "анализ"  в иностранном определении нет.
речь идет про singing
----------------------------

чтобы проверить есть ли такое вообще понятие в иностранном языке
я заложил в гугл транслейт две фразы:

"музыкальный слух"
"умение распознать аккорд на слух"

и получил перевод:
"ear for music"
"ability to recognize a chord by ear"

то есть, "умение распознать аккорд на слух"  это уже не область  теории, а область талантов. 
Если сравнить музыку с живописью, то "умение распознать аккорд на слух" --- это как умение нарисовать картину по памяти.
Айвазовский умел. Но остальных студентов учат рисовать именно с натуры, а не по памяти.

Так же и в музыке,
кое кто как Айвазовский умеет определять звуки не глядя в ноты, а остальных студентов учат определять мажор и минор именно глядя в ноты, а не на слух.

... и добавил:

:good:  :D

А если не знаешь, какая нота нужна, например просто услышал и полюбил песню, соло, мотив и тд., куда тыкать надо? :crazy:

соло и мотив -- это не про ноты, а про  интервалы. Про последовательность интервалов.

если человеку проиграть один звук, а за ним другой, то он сразу скажет, что второй выше/ниже первого.

точно также любой человек, если ему показать палочку одной длины, а за ней палочку другой длины, сразу скажет что вторая больше/меньше первой.

А умение определить ноту на слух равно умению определить длину палочки на глаз.
Какая нота? спрашивает нетерпеливый учитель....
Какая длина? --- аналогичный вопрос....

можно предположить что длина 120 сантиметров, а учитель может ожидает ответ в дюймах, в яблоках или в количестве кирпичей, которое укладывается в эту длину.... 
вот что такое определение на слух --- никогда не угадаешь....
« Последнее редактирование: Октября 04, 2018, 21:50:53 от Мастер Михалыч »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #148 : Октября 04, 2018, 21:56:54 »
Мастер Михалыч, поставил плюс,.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #149 : Октября 04, 2018, 22:23:59 »
Мастер Михалыч, называется слышал звон...  дисциплина, которая  у нас традиционно называется сольфеджио, у них ear training.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ear_training
Поэтому, когда здесь упоминается "сольфеджио" понимайте как ear training.
Тяжело, когда плохо понимаешь терминологию и на родном и на заморском.

Мастер Михалыч, поставил плюс,.
Присоединюсь - за цельность и последовательность образа.