Автор Тема: Варьирование/аранжировка тем, импровизация на тему и т.д. в джазе  (Прочитано 14147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
О, вот кого я ещё вспомнил. Этот перец реально хорош.

Yamandъ Costa

Опять, мне не совсем понятно, насколько там импровизационный характер. Может, там всё опять выучено нота в ноту.

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Вот тут http://guitar.ru/musicians/biography/biography_199.html   - можно о Салинасе сперва почитать.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
П.С. Джо Пасс - это святое  :nampuapx:.
Я безбожник, для меня нет ничего святого :). Вообще, не терплю "авторитетов" ни в чём. Я признаю только реальные аргументы, а не "авторитетность".

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Я безбожник, для меня нет ничего святого :). Вообще, не терплю "авторитетов" ни в чём. Я признаю только реальные аргументы, а не "авторитетность".
Пасс аргументированно "святой". Думаю тему критики его персоны лучше закрыть прямо здесь и сейчас. Он был великий музыкант.

П.С. Коста - очень хорош!!!

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Вот тут http://guitar.ru/musicians/biography/biography_199.html   - можно о Салинасе сперва почитать.
Ага, спасибо, весьма неплохо кстати:


Luis Salinas
Думаю тему критики его персоны лучше закрыть прямо здесь и сейчас.
Вообще-то, эта тема и не открывалась ;).
Просто его игра весьма далека от классической гитары, несмотря ни на что.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1204/-46
MrLf,
и самое главное — это сделано с пониманием инструмента, с использованием, раскрытием его возможностей, в той технике, которая мне близка, которая и "положена быть" на таком иснструменте.

Я так понимаю, вам нужна импровизация в виде классической пьесы или этюда т.е. с басами, многоголосиями - и чтобы всё это сочинялось и игралось в таком виде с ходу, на лету?

Вот вышепреведенное сочинение Чигинцева - это то, что он сочинил, аранжировал и сыграл одномоментно, сходу, из головы?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
А вот ещё немного бесспорного материала:


Baden Powell - Manha de Carnaval (1970)

Кстати, я опять не уверен в степени импровизационности. Похоже, что всё заучено.

... и добавил:

Вот вышепреведенное сочинение Чигинцева - это то, что он сочинил, аранжировал и сыграл одномоментно, сходу, из головы?
По его словам — да, именно так :).

... и добавил:

Я так понимаю, вам нужна импровизация в виде классической пьесы или этюда т.е. с басами, многоголосиями - и чтобы всё это сочинялось и игралось в таком виде с ходу, на лету?
Да, но только не импровизация, а школа импровизации. Но, к сожалению, я хочу невозможного, таких школ нет.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2011, 16:50:32 от MrLf »

Оффлайн X-man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +2/-2
Видимо, не мне одному не ясен "феномен" Максима Чигинцева, и тем более его сравнение с Джо Пасом :)
Последний являлся и является признанным эталоном стиля, в котором он творил. О первом такого не скажешь точно.
На ролике ниже не нашел никаких 3-хголосных линий. Называется импровизация, кстати. Если по его словам он 90% времени занимается именно 3-хголосной импровизацией, то почему было не записать это в качестве примера. А так - это то, чем занимается большинство гитаристов в какой-то мере.

Импровизация - Максим Чигинцев

Если в качестве эталона выступает запись с видео-рядом "аля клип", позиционируемая именно как 3-хголосная импровизация, то пусть даже и так (в сравнении с представленными выше мэтрами выглядит слАбо). Но сделать это без наработок, выверенных ходов, проработанных клише заранее... это на тему заучивания джазовых фраз, для последующей импровизации.

Оффлайн Imbalance

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +48/-2
MrLf,
Система импровизации одна для всех стилей. Соединяешь себе главные ступени ненавязчиво. Остальное - дело вкуса

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
А мне нравится вот такое:


01 "Flight Of Arrows" Alexey Kravchenko, concert, Moscow Febrary,4, 2009
Это реальная импровизация, вроде. Т.е. действительно, всё с ходу.

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
У Чигинцева отличный звук, и импровизация в принципе нормальная, но абсолютно лишенная каких-либо мелодических изысков, неинтересная, фразы банальные, отсутсвует сюжет и т.п. Она вполне пойдет под релакс каких-нибудь далеких от музыки людей, но учиться у Чигинцева в мелдическом отношении совершенно нечему, разве только аккуратности  ???.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2011, 20:27:40 от Евстафий »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
А мне нравится вот такое:


01 "Flight Of Arrows" Alexey Kravchenko, concert, Moscow Febrary,4, 2009
Это реальная импровизация, вроде. Т.е. действительно, всё с ходу.
на ходу импровизировать с гармоническими последовательностями не так уж и сложно  ??? весь фокус в том, что чел беря аккорд, любой! - уже мысленно сориентирован на то, что там можно просолировать., я так тоже могу.,  :pozor:

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +159/-27
Ведь это же не исполнение темы получается, а демонстрация себя.
Любое музицирование - это демонстрация себя.

... и добавил:

ОК, значит джаз — это демострация сиюминутного себя, в первую очередь. "Низкий жанр", получается... :7:
Лучше демонстрировать сиюминутного себя, чем сиюминутноно "его".
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2011, 20:38:48 от Василий2 »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7823/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Любое музицирование - это демонстрация себя.
Это не так. "Любите музыку в себе, а не себя в музыке."

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Репутация: +159/-27
"Любите музыку в себе, а не себя в музыке."
Слова...