Автор Тема: Ель или кедр?  (Прочитано 30298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jordanissimo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ель или кедр?
« : Июня 03, 2015, 00:11:48 »
Как выясняется, вопрос о том, чем отличается звук еловой верхней деки от кедровой, хоть и имеет ряд стандартных ответов про то, что ёлочка с годами разыгрывается и имеет более верхастый звук, но все эти ответы, как правило, страдают отсутствием наглядных видеоиллюстраций.
Потому посчитал целесообразным вынести в отдельную тему два примера звучания одной и той же пьесы на одной и той же модели классической гитары (стандартная испанская фабричка с корпусом из массива индийского палисандра под брендом Ramirez 130 anos, собранная на предприятии Amalio Burguet) в руках одного и того же музыканта, записанных на одном и том же оборудовании. Вся разница в том, что:
в примере 1 - верхняя дека из кедра

https://www.youtube.com/watch?v=ZyzuzwwFCNE

в примере 2 - из ели

https://www.youtube.com/watch?v=M8Up0fahGBg
« Последнее редактирование: Июня 03, 2015, 00:14:01 от Jordanissimo »

Оффлайн kvg.07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ель или кедр?
« Ответ #1 : Июня 03, 2015, 00:35:35 »
Мысли читаете :) Искал в "поиске" но все, что он выдавал только "вскользь" и "между делом". Сам бы не решился тему открыть, так как показалось что этот вопрос мало кого интересует, хотя странно - верхняя дека "не самый второстепенный" элемент. Интересно будет, если тема подсоберет и такие показательные иллюстрации и мысли пользователей.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2015, 00:37:38 от kvg.07 »

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +29/-0
    • Оренвело
Re: Ель или кедр?
« Ответ #2 : Июня 03, 2015, 07:02:38 »
На видео отличается положение микрофонов и ель звучит более выигрышно. Это моё мнение, могу и ошибаться, конечно.

Если принять априори, что звук такой же, то кедр явно более басовитый, а вот ель прорисовывает каждый высокий звук. Нужно ещё видео, думаю, лично мне кажется, что кедр тут звучит глухо как-то, мои личные ощущения идут вразрез: даже мой кедр-клён на дредноуте так глухо не звучит.

Оффлайн Jordanissimo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ель или кедр?
« Ответ #3 : Июня 03, 2015, 08:27:47 »
На видео отличается положение микрофонов и ель звучит более выигрышно. Это моё мнение, могу и ошибаться, конечно.

Если принять априори, что звук такой же, то кедр явно более басовитый, а вот ель прорисовывает каждый высокий звук. Нужно ещё видео, думаю, лично мне кажется, что кедр тут звучит глухо как-то, мои личные ощущения идут вразрез: даже мой кедр-клён на дредноуте так глухо не звучит.
Согласен: как-то уж больно матово звучит в примере кедр - ель здесь смотрится слишком выигрышно, и это точно так же идёт вразрез и с моими ощущениями от прослушивания еловых и кедровых дек вживую. Переслушал ещё несколько видео и понял, отчего так происходит: ёлка изобилует высокими частотами, которые лучше всего улавливаются бюджетными микрофонами. Кедр же требует качественной звукозаписи, иначе все выдаваемые кедром басы уходят в песок - на некоторых видео во время росгеадо явно слышен хрип, как на плохих колонках при воспроизведении басов, т. е., микрофон не справляется с улавливанием низких частот.
Вот нашёл более качественную запись, где в одном примере сравниваются две одинаковые мастеровые гитары с корпусом из бразильского палисандра, но разными верхними деками - ёлка (идёт на видео первой, светлое дерево) и кедр.

https://www.youtube.com/watch?v=S7RUvCQaCHg

Кстати, по той же причине  высокой чувствительности бытовых микрофонов к высоким частотам гитары Алана Дзудцова с корпусом из клёна могут на видео слушаться выигрышнее его же гитар из краснухи или палисандра, да и вообще краснушных и палисандровых инструментов других производителей.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2015, 08:33:01 от Jordanissimo »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Ель или кедр?
« Ответ #4 : Июня 03, 2015, 08:50:50 »
На видео отличается положение микрофонов и ель звучит более выигрышно. Это моё мнение, могу и ошибаться, конечно.



Совершенно верно. Благодаря такому разному положению микрофонов, даже одна и та же гитара может иметь разное звучание на записи.

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +29/-0
    • Оренвело
Re: Ель или кедр?
« Ответ #5 : Июня 03, 2015, 09:04:37 »
Запись лучше, да, но на 1 микрофон усреднённый, а минимально нужно 2. И всё равно нет всего тембра кедра. Вы вот послушайте запись дредноута кедрово-палисандрового, который в ветке Doff уважаемый kfender делал - там самое похожее звучание. Я понимаю, что там вестерн с металлом, но всё же.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Ель или кедр?
« Ответ #6 : Июня 03, 2015, 09:12:48 »
Кедр - не матово, тепло.

http://www.youtube.com/watch?v=LTJb5pabYOA

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +29/-0
    • Оренвело
Re: Ель или кедр?
« Ответ #7 : Июня 03, 2015, 09:22:08 »
Не понравилась мне эта Dowina, а вот классика звучала вполне, имхо. Похоже.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Ель или кедр?
« Ответ #8 : Июня 03, 2015, 09:25:01 »
После Doff довина глухая, но с 555 и выше очень даже ничего, но там и ценник уже  :o

Оффлайн Jordanissimo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ель или кедр?
« Ответ #9 : Июня 03, 2015, 09:43:55 »
Не понравилась мне эта Dowina, а вот классика звучала вполне, имхо. Похоже.
Из того, что слышал, напрашивается вывод, что словацкая Довина - это оттюнингованная версия чешского Струнала. У обеих фабрик явно общие чехословацкие традиции. Радует в Довине только то, что косточка и порожек сделаны из натуральной кости, которая, в отличие от большинства пластиков, не выцветает со временем: вообще люблю натуральные, долговечные материалы, дающие ощущение, что держишь в руках Вещь.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2015, 10:03:01 от Jordanissimo »

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Ель или кедр?
« Ответ #10 : Июня 03, 2015, 09:46:23 »
Из того, что слышал, напрашивается вывод, что словацкая Довина - это оттюнингованная версия чешского Струнала. У обеих фабрик явно общие чехословацкие традиции. Радует в Довине только то, что косточка и порожек сделаны из натуральной кости, которая, в отличие от большинства пластиков, не выцветает со временем: вообще люблю натуральные, долговечные материалы, дающие ощущение, что держишь в руках Вещь.
У меня струнал j777 - звук в общем похож, но сильно внутри запрятан, сильно.

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +29/-0
    • Оренвело
Re: Ель или кедр?
« Ответ #11 : Июня 03, 2015, 09:49:43 »
Я считаю, что кость не только внешний вид даёт, но и звук меняет. Я слышу по крайней мере. По крайней мере при смене китайского дешевого на кость. Может быть и есть хороший пластик, не знаю.

Да, тоже нашёл похожими Довину и Струнал. :)

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Ель или кедр?
« Ответ #12 : Июня 03, 2015, 09:52:35 »
Разница там все равно большая. И в звуке тоже. Он открытый.
Довина тоже толкается, почти как дофф. Там также мало лака и тд.
Вопрос в ее долговечности.

Оффлайн Jordanissimo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ель или кедр?
« Ответ #13 : Июня 03, 2015, 10:00:40 »
Я считаю, что кость не только внешний вид даёт, но и звук меняет. Я слышу по крайней мере. По крайней мере при смене китайского дешевого на кость. Может быть и есть хороший пластик, не знаю.

Да, тоже нашёл похожими Довину и Струнал. :)
Я бы, может, решился поменять на своём Кибине косточку и порожек на костяные, но, не имея опыта столярки, боюсь, что не совладаю самостоятельно. Я даже не знаю, приклеен ли верхний порожек у моей гитары или держится исключительно на трении. Да и новую косточку придётся точить под комфортную высоту струн.
А китайская классика ЛаМанча в примере тоже не звучит - будучи изготовлена формально из тех же материалов, что и мой Кибинь с испанками Альманса/Альгамбра серии Estudio, по звуку и рядом не валялась.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Репутация: +503/-0
Re: Ель или кедр?
« Ответ #14 : Июня 03, 2015, 10:43:35 »
Порожки крафтер - просто отличный материал.
http://dynatone.ru/grid999018181
Продают по 2 шт. в пакете, цена за пакет.