Автор Тема: Ель или кедр?  (Прочитано 30285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Ель или кедр?
« Ответ #45 : Июня 04, 2015, 23:02:57 »

Вот уж про звук - бред. Играл я на нескольких классиках и (не только) с верхом из нем.ели - ничего даже
слегка нет - абсолютно разный звук.

Фиг его знает. Может, и бред, может, у Тэйлора и правда похоже. Пока не держал в руках эти модели.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2015, 23:28:21 от Cleartone »

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Ель или кедр?
« Ответ #46 : Июня 04, 2015, 23:43:35 »
Мне единственный раз в руки попалась совершенно мертвая гитара от вполне приличного производителя. Гитара была внешне в очень приличном состоянии, но не звучала совершенно. Это был оригинальный привезенный из штатов Seagull S6 с кедровым топом. Что с ним случилось и почему он умер - не известно. Хозяин утверждал, что ничего криминального не делал, а гитара скончалась как-то сама, тихо и незаметно, во сне, в кейсе.
Ничего криминального хозяин не делал кроме того, что лет 5 струны не менял?  :) Мож чего не понимаю, но как гитара может не звучать совершенно?

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Ель или кедр?
« Ответ #47 : Июня 05, 2015, 00:15:00 »
cemur, легко.

Оффлайн pavel spike

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +21/-0
Re: Ель или кедр?
« Ответ #48 : Июня 05, 2015, 00:20:29 »
cemur, ну я не знаю наверняка что хозяин на самом деле с той гитарой делал или чего не делал. Следы использования на ней точно были, но никаких явных повреждений мы не заметили. Струны, действительно, были в таком состоянии, что скорее всего их и вправду до меня 5 лет не меняли. Но и с новыми струнами гитара оставалась глухой, по сравнению с ней фанерный японец Моррис звучал просто сказочно.
А вообще мне кедровые Сигулы нравятся, отличные гитары за вполне разумные деньги. Мне нравится более теплый звук кедра. А вообще я люблю махагоневый топ, хотя тут это, как мне кажется, считают признаком дурного тона.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Ель или кедр?
« Ответ #49 : Июня 05, 2015, 00:30:03 »
А вообще я люблю махагоневый топ, хотя тут это, как мне кажется, считают признаком дурного тона.

С чего такие выводы? ???

Оффлайн pavel spike

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +21/-0
Re: Ель или кедр?
« Ответ #50 : Июня 05, 2015, 00:48:56 »
Cleartone, это еще не совсем выводы, это пока гипотеза такая. Неоднократные обсуждения древесины были, и как-то не помню чтоб за нетрадиционные сочетания дерева кто-то заступился. И обязательно будет выступление, что гитара должна быть традиционной. Хотя, может я и пропустил чего. Но даже в этой ветке приходится права кедра отстаивать! А мой Тейлор 320 имеет топ из махагона, а бока и нижняя дека у него вообще из, простите, сапеле какой-то. И я считаю, что очень вкусный звук получается, хоть и без ёлки с палисандром.

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: Ель или кедр?
« Ответ #51 : Июня 05, 2015, 01:10:45 »
А вообще я люблю махагоневый топ, хотя тут это, как мне кажется, считают признаком дурного тона.
+1  :) А признаком дурного тона считают те, кто никогда не пробовал. Но это их проблемы.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Ель или кедр?
« Ответ #52 : Июня 05, 2015, 08:52:19 »
А мой Тейлор 320 имеет топ из махагона, а бока и нижняя дека у него вообще из, простите, сапеле какой-то. И я считаю, что очень вкусный звук получается, хоть и без ёлки с палисандром.

Я сам подумываю над тем, чтобы прикупить впоследствии из махагони или коа.
Отличная у Вас гитара.

Оффлайн kvg.07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ель или кедр?
« Ответ #53 : Июня 05, 2015, 10:14:13 »
Вот, то немногое, что пишут про кедр на сайте Taylor о породе, и короткие выводы о предпочтениях. У меня под рукой только Гугл-переводчик, который дает некое представление о чем написано, но нюансы понять не просто. Кто-то "владеющий" английским может прокомментировать кого, по мнению Taylor, может "разочаровать" (так и написано) кедровая дека и в какой "потолок" упираются некоторые "плееры" :) (слово players - переводить не нужно :))

Western Red Cedar
Origin: Western North America
Used On: 514ce, 514ce-N, 512ce, 514ce-N, GA5, GS5, GC5, GA7, GS7, GC7
Cedar is less dense than spruce, and that softness typically translates into a sense of sonic warmth. If Sitka has a full dynamic range, cedar makes quieter tones louder, but it also imposes more of a ceiling on high volume levels driven by an aggressive attack. If one tries to drive a cedar top hard, at a certain point it will reach a volume limit. Typically, players with a lighter touch sound wonderful on a cedar-top guitar, fingerstyle players especially — that lighter touch will be amplified a little more, and one's attack never reaches the ceiling. Flatpickers are likely to hit the ceiling fast, and might be frustrated by an inability to get the tonal output to match their attack.
Cedar's color can range from lighter to darker.
Goes Well With: Fingerstylists, players with a lighter touch, mahogany and rosewood GA, GS and GC bodies.

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Репутация: +29/-0
    • Оренвело
Re: Ель или кедр?
« Ответ #54 : Июня 05, 2015, 10:22:21 »
Тут говорится, что если вы любите вдарить медиатором - упрётесь в потолок возможностей кедра, а если вы сильно не бьёте по струнам, особенно если вы фингерстайл любите, то вам будет проще получить полный плотный звук с усиленными "слабыми нотами" на кедре.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Ель или кедр?
« Ответ #55 : Июня 05, 2015, 10:22:32 »
kvg.07
Суть в том, что ель более динамична, а кедр даёт эффект компрессии.

Оффлайн kvg.07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ель или кедр?
« Ответ #56 : Июня 05, 2015, 10:30:35 »
Спасибо за комментарии, я приблизительно так и понял. Вот как думал сам:
За счет меньшей плотности, кедр отзывчивее реагирует на звук и при "нежном" прикосновении лучше улавливает вибрации и передает эти вибрации ярче и громче (по сравнению с елью). Но как и все более "нежное" не любит "атаку", так как быстрее елки достигает пика или "потолка" своих возможностей резонировать и ... дальше что-то происходит. Толи это будет "отсечка" по громкости (как ручка до упора), то ли звуки начнут немного (или много) в кашу перемешиваться? Я пока не люблю "вдарить медиатором" и меня это вроде как пока не должно беспокоить, просто любопытно - что будет то, какого рода "разочарование"
Разочарования разные бывают:
- "утопил газ, а она не едет" - это досадно
- "утопил газ, а у нее прокладки вынесло" - это не просто досадно
« Последнее редактирование: Июня 05, 2015, 10:35:45 от kvg.07 »

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: Ель или кедр?
« Ответ #57 : Июня 05, 2015, 10:45:20 »
Спасибо за комментарии, я приблизительно так и понял. Вот как думал сам:
За счет меньшей плотности, кедр отзывчивее реагирует на звук и при "нежном" прикосновении лучше улавливает вибрации и передает эти вибрации ярче и громче (по сравнению с елью). Но как и все более "нежное" не любит "атаку", так как быстрее елки достигает пика или "потолка" своих возможностей резонировать и ... дальше что-то происходит. Толи это будет "отсечка" по громкости (как ручка до упора), то ли звуки начнут немного (или много) в кашу перемешиваться? Я пока не люблю "вдарить медиатором" и меня это вроде как пока не должно беспокоить, просто любопытно - что будет то, какого рода "разочарование"
Разочарования разные бывают:
- "утопил газ, а она не едет" - это досадно
- "утопил газ, а у нее прокладки вынесло" - это не просто досадно
Весь звук в голове и в руках - руки - следствие головы, а не в кедре или ели.
С каким качеством звук подашь - то и получишь. (на хороших инструментах)

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: Ель или кедр?
« Ответ #58 : Июня 05, 2015, 12:15:21 »
Я сам подумываю над тем, чтобы прикупить впоследствии из махагони или коа.
Коа - это кот в мешке, такую гитару лучше брать только послушав живьем и уже разыгранную, если брать дистанционно можно нарваться на бяку за большие деньги. При этом выглядеть она будет безумно красиво.

Оффлайн Jordanissimo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ель или кедр?
« Ответ #59 : Июня 05, 2015, 15:19:07 »
Тут уже звучало мнение, что ель лучше кедра якобы тем, что в процессе эксплуатации инструмента "разыгрывается", а вот кедр каким был, таким и остаётся. После прочтения такого может сложиться неверное представление, будто, купив еловый инструмент с аналогичными кедровому характеристиками, получаешь готовый инструмент, с каждым днём звучащий всё лучше и лучше. Не так! Покупая ёлку, получаешь неразыгранный полуфабрикат, который дойдёт до зрелых кондиций лишь спустя несколько месяцев систематических занятий. По-хорошему, для адекватного сравнения еловой и кедровой дек надо взять две одинаковые модели гитары, но чтоб кедр был новый, из магазина, а ёлка бэушная, на руках с полгода. И не на ютьюбе это слушать, а живьём.

kvg.07
Как уже отмечалось в теме, часто производители не заморачиваются на то, из чего делать верхние деки: что есть под рукой - из того и ваяют. Вот канадцы из Годэн ЛяПатри на всю классику канадский красный кедр ставят - Вы при всём желании не купите канадца из ели. Нет еловых кроссоверов и у Альгамбры. Зато кроссоверы Такамин и Тейлор - только из ели. Тейлор если и сделает кроссовер из кедра, то только на заказ, а учитывая, что и на его регулярные модели ценник уходит к $6000, то...
Кстати, в той статье Тейлора про кедр сказано, что он может звучать по-разному: от светлых оттенков звука до тёмных - от производителя зависит. Короче, вкусовщина всё это! Часто покупатель вообще становится заложником вкуса производителя: берешь Тейлор - обрекаешь себя на ель, берешь ЛяПатри - на кедр.
Если так прикипели к Тейлору и считаете, что палисандровый Тейлор стоит того, чтоб отдать за него $4500, в то время как испанка или японец стоят втрое дешевле - берите его. Записи Тейлора на ютьюбе есть, а никто из здесь присутствующих живьём кроссоверы Альгамбры, Такамина и Тейлора меж собой не сравнивал. Может, породистый американец и стоит того, а то народ рассказывает, что претендующие на роль конкурента тейлорам и мартинам чешские выскочки из Фюрха нагло лажают с гитарами за €2000, которые дохнут чуть ли не за год.
Если у вас есть возможность взять породистого янки, то почему не взять? Я, быть может, если б имел возможность, тоже взял бы Jackson RR1 Made in USA, а не его внутрияпонский аналог.

Если же отвлечься от брендов и кроссоверов, я бы посоветовпл Вам самому слетать в Москву в магазин "Кода", где есть одинаковые модели испанок и с кедром, и с елью: пока сами всё не поощупаете и живьём не отслушаете, собственного мнения не сформируете. Помимо "Коды" рекомендую посетить "Аккорд" и "Муздеталь", где найдёте отсутствующие в "Коде" бренды испанок, а также отечественные гитары. И даже если решитесь на Тейлор, лучше слетайте за ним в Шенген к дистрибьютору и лично отслушайте перед покупкой. При цене за гитару в $4500 расходы на перелёт до магазина и обратно уже не кажутся столь вопиющими.
Хотите сделать из покупки гитары праздник, настоящее событие - не сдерживайтесь: живём один раз. Женщины же обожают штурмовпть бутики, а чем мы, мужчины, хуже? Устроить гитарный шопинг по Москве и крупнейшим магазинам Европы интереснее и информативнее, чем читать описание вкуса апельсина о характеристиках еловой деки в интернете.