Форум гитаристов

Да! Даёшь гитарный шоппинг! По всей Европе! 

Играть нужно, а не фетишировать.

Ой, да ладно! kvg.07 честно заявил, что от процессе совершения покупки получает кайф. Да многие получают кайф от шопинга - зачем лицемерить? А будет ли человек потом играть на купленной гитаре - его дело. Ну и тот факт, что, не обладая навыками игры, трудно оценить, какой инструмент именно тебе действительно удобен, да и звучание гитары без умения играть не раскроешь, тоже обсуждался. Но это дело kvg.07, на что тратить свои деньги: полагаю, что исходные ориентиры мы задали, а конечное решение приеимать ему.

Во первых спасибо за понимание Без меня решили, вытащили на свет "все мои извращенские желания" и ответили на них Эт я без злобы абсолютно пишу.
Не буду отрицать, что в чем-то вы правы, но и не могу согласиться, что абсолютно во всем. Обсуждать мои мотивы в теме "Ель или Кедр" - слишком много для меня чести будет . Но без личного мнения и каких-то примеров все равно не обойтись. Относительно того чего я здесь время от времени пишу объяснял уже - интересно беседовать, пока оформляется процесс заказа. Не думаю, что все кто здесь пишут, делают это для того, что бы меня или таких как я в чем-то с_агитировать или убедить или переубедить. Просто обмен информацией и мыслями.
Тейлоровскую цитату привел не потому, что некоторые модели мне симпатичны (хотя отрицать, что некоторые из них мне симпатичны - тоже не собираюсь, симпатичны - чисто по фото с сайта и нет у меня права критиковать их или превозносить - я их даже не видел в живую, не говоря обо всем остальном). А скопировал с их сайта описание в ЭТУ тему больше потому, что из тех немногих просмотренных официальных сайтов производителей, как то Такамин, Ла Патри, Мартин, Гибсон, Альгамбра, Альманса, Естив (вместе с Адалидом и Эрнандесом) - только Тейлор написал что-то вменяемое, подходящее по смыслу открытой Jordanissimo теме. Причем написано с минимальным количеством рекламно-маркетинговой лабуды, кратко, почти понятно, и еще раз подчеркну - по теме, которая уже на 6-ю страницу пошла Это про то, зачем я воткнул сюда копирайт "от Тейлора" , без какой либо другой мысли

Как уже отмечалось в теме, часто производители не заморачиваются на то, из чего делать верхние деки: что есть под рукой - из того и ваяют.

Это Вы их (производителей) уж сильно ... Не думаю, что они настолько примитивны или то, что логистическая составляющая в цене инструмента не оставила им другого выбора

Тейлор если и сделает кроссовер из кедра, то только на заказ, а учитывая, что и на его регулярные модели ценник уходит к $6000, то...
Кстати, в той статье Тейлора про кедр сказано, что он может звучать по-разному: от светлых оттенков звука до тёмных - от производителя зависит.

Кстати, в "той" статье Тейлора, которую я сюда скопировал - перечислены модели, которые они делают с кедровой декой "в базе" и это не "космос" а средний ценовой (по меркам Тейлора) ряд.

Если так прикипели к Тейлору и считаете, что палисандровый Тейлор стоит того, чтоб отдать за него $4500, в то время как испанка или японец стоят втрое дешевле - берите его.
Если у вас есть возможность взять породистого янки, то почему не взять? Я, быть может, если б имел возможность, тоже взял бы Jackson RR1 Made in USA, а не его внутрияпонский аналог.

По поводу моего "прикипания" к Тейлору - уже пояснил Считать и делать выводы о его стоимости относительно его качества возможности нет (причины тоже объяснил) и несмотря на имеющуюся возможность его "взять" (в смысле "подъемности" цены), скорее всего делать этого чисто на "кураже" не буду. А чисто "для интерьера" - у меня "ремонт не в стиле"

Если же отвлечься от брендов и кроссоверов, я бы посоветовпл Вам самому слетать в Москву в магазин "Кода", где есть одинаковые модели испанок и с кедром, и с елью: пока сами всё не поощупаете и живьём не отслушаете, собственного мнения не сформируете. Помимо "Коды" рекомендую посетить "Аккорд" и "Муздеталь", где найдёте отсутствующие в "Коде" бренды испанок, а также отечественные гитары. И даже если решитесь на Тейлор, лучше слетайте за ним в Шенген к дистрибьютору и лично отслушайте перед покупкой. При цене за гитару в $4500 расходы на перелёт до магазина и обратно уже не кажутся столь вопиющими.
Хотите сделать из покупки гитары праздник, настоящее событие - не сдерживайтесь: живём один раз. Женщины же обожают штурмовпть бутики, а чем мы, мужчины, хуже? Устроить гитарный шопинг по Москве и крупнейшим магазинам Европы интереснее и информативнее, чем читать описание вкуса апельсина о характеристиках еловой деки в интернете.

Москва в планах, только не "чисто" гитары посмотреть, а когда сойдутся по времени приятное с полезным (необходимость по делам).
Испания интересна, адреса уже записал.
Штаты вообще неинтересны. Ни под каким углом и не в планах, ни "даже ради Тейлора" , ни "даже ради Тейлора в паре с Мартином"

Ой, да ладно! kvg.07 честно заявил, что от процессе совершения покупки получает кайф. Да многие получают кайф от шопинга - зачем лицемерить? А будет ли человек потом играть на купленной гитаре - его дело. Ну и тот факт, что, не обладая навыками игры, трудно оценить, какой инструмент именно тебе действительно удобен, да и звучание гитары без умения играть не раскроешь, тоже обсуждался. Но это дело kvg.07, на что тратить свои деньги: полагаю, что исходные ориентиры мы задали, а конечное решение приеимать ему.

Вот очень доброжелательно написано (без сарказма это говорю). И про "это" (именно здесь) уже можно закончить и вернуться к Кедру и Ели - они право заслуживают большего внимания.

Там где-то мой вопрос потерялся относительно того, что имели ввиду ребята с "из той статьи", когда писали про "потолок" Кедра. Просто громче не сможет или при "переусе..." получит повреждения или что?

Добавлю свои 5 копеек.
В 2000-2001 году матушка купила младшему брату гитару Admira Virtuoso с массивным кедровым топом и корпусом из ламината полисандра, которая пролежала в жарко отапливаемой квартире до сентября месяца прошлого года без чехла.
С инструментом ничего не случилось - никаких тебе трещин на верхней деке, и при этом весьма неплохо звучит.
Думаю, ёлка при таком хранении преподнесла бы сюрпризы.

V.V.K., Повезло Вам с влажностью! А у нас порядка 25% - зимой постоянно просыпаюсь с пересохшей носоглоткой.

... Вообще, у меня другой опыт: акустические гитары умирали именно от излишней влажности. Как-то было очень дождливое лето, в 2009, что ли? - по гигрометру влажность воздуха в квартире доходила до 95-97%. И две гитары у меня умерли... Скрутило.  А вот от излишней сухости... Не знаю, почему-то вообще сей опыт миновал. 

От избытка влажности на одной гитаре моей дека выпучилась. Но потом постепенно встала на место.

V.V.K., Повезло Вам с влажностью! А у нас порядка 25% - зимой постоянно просыпаюсь с пересохшей носоглоткой.

Та же история, причем увлажнители естественного типа (не с ультразвуковым испарителем) поднимают влажность, но не более 35-38 %.

... Вообще, у меня другой опыт: акустические гитары умирали именно от излишней влажности. Как-то было очень дождливое лето, в 2009, что ли? - по гигрометру влажность воздуха в квартире доходила до 95-97%. И две гитары у меня умерли... Скрутило.  А вот от излишней сухости... Не знаю, почему-то вообще сей опыт миновал. 

Такую влажность в квартире (95-97%) получить трудно. Постараться можно, если только сначала при сильной влажности на улице открыть все, что можно, уравновесить температуру (в том числе и стен и всего домашнего скарба), потом все что было открыто - закрыть, и исхитриться как-то без участия кондиционера опустить температуру ниже уличной. "Просушить" квартиру - это проще простого. Прикройте окна, что бы ограничить доступ влажного воздуха и поднимите температуру градусов на 5-10. Если повышение температуры неприемлемо - значит на улице лето и париться о влажности не стоит. Если на улице очень сухо и жарко, то можно и кодером опустить температуру, только долго его не гонять, так как он немного (или много) воздух сушит, но само снижение температуры увеличит влажность воздуха.

Вообще больше резона мерить влажность не воздуха, а дерева. Промерить какая влажность в дереве на момент когда приобрели гитару (или любое другое изделие) и принесли в то помещение где инструмент будет жить. Из практики - зимой (при 20-25% влажности воздуха в помещении) дерево (любое от пихты до эбена) усохнет до 6-7 %. Для разных пород и разной толщины одинаковых пород разница будет только в скорости достижения этого показателя и это (скорость высокая и разная) самая большая опасность, для изделий в которых использованы породы более одной, да еще "сильно" разные. Избежать усушки вообще -  можно в нескольких случаях, но что-то мне они не кажутся вероятными. Упорядочить процесс подозреваю можно, главная задача как можно медленнее и плавнее привести влажность древесины гитары к указанным 6-7%. Это будет инструмент для игры в помещениях с влажностью 25-40% (обычные бытовые условия) и возможные колебания влажности древесины в 1-2% уже не нанесут вреда в дальнейшем.

А может еще кто-то подтвердить, что мастеровые кедровые гитары не всегда разыгрываются? 
Напомню "истины", что конструкция деки со временем лишается каких-то концентраций напряжений и лучше резонирует. Как она, деревянная, может не разыгрываться? Изначально из-за неудачного дерева?
Про то, что еловые лучше звучат в пачке, а кедровые - дома (соло), тоже наверное слышал каждый.
Думал заказывать у мастера кедр. Есть тонкая, легкая еловая испанка, иногда хочется дополнить мутным ватным

По порядку.
1) Кедровые гитары ВСЕГДА не разыгрываются. Это проверено на личном опыте. После первой кедровой гитары я от них отказался.
    После этого через руки прошло еще несколько кедров - ни один со временем не стал звучать ни лучше, ни хуже.
2) Про " не разыгрываться" - вот это загадка, но кедр не разыгрывается. Я не гитарный мастер, но мое предположение такое:
    я не видел кедровых дек с маленьким расстоянием между годовыми кольцами. Как следствие - более рыхлая фактура древесины,
    и звук. У елки (из того, что я видел) в целом эти расстояния меньше( повторюсь. из того, что видел). У самого сейчас гитара с топом
    из немецкой ели, так вот, там во многих местах расстояние между годовыми кольцами меньше полумиллиметра. Гитара звучит плотно
    с хорошей отдачей в широком диапазоне частот без перекосов. Про концентрации и напряжения - оставим мастерам: пусть они
    мучаются
3) Про пачку не соглашусь. По крайней мере моя первая гитара с кедром в дуэтах звучала хорошо. Со скрипкой, балалайкой,домрой и т.д.
    Очень мягкая и обволакивающая гармоническая подушка. Это пожалуй единственный положительный момент. Во всем остальном
    на мой взгляд кедр ели проигрывает.
4) Заказывать или нет - решать тебе, НО: елку замутнить можно(звукоизвлечением) - кедр высветлить - нет. Это закон коррекции звука.
    Лучше из звука убрать то, что в нем есть, чем пытаться добавить то, чего в нем нет.
    Заказав мягкий, ватный - другого уже не получишь. Опять-же - решать тебе.
                                                                                               Удачи в выборе!
5) Хочешь кедр - отслушивай вживую.