Форум гитаристов

я различал какие-то неопределенные нюансы на однотипных классиках с елью и кедром.
но так и не смог для себя ответить на вопрос - что мне больше нравится. и там, и там звук был хороший. и педаль, и атака.
но я точно заметил, что кедр - выносливее. по морю гитары плавали, на сырых складах лежали - ель приходила в негодность, кедр жил и не грустил.

у меня дома одна классика с елью, вторая с кедром. одной фирмы.
у еловой дека просела в первый же год. звук не пострадал, но ситуация показательна. кедр отлично себя чувствует.

я различал какие-то неопределенные нюансы на однотипных классиках с елью и кедром.
но так и не смог для себя ответить на вопрос - что мне больше нравится. и там, и там звук был хороший. и педаль, и атака.
но я точно заметил, что кедр - выносливее. по морю гитары плавали, на сырых складах лежали - ель приходила в негодность, кедр жил и не грустил.

у меня дома одна классика с елью, вторая с кедром. одной фирмы.
у еловой дека просела в первый же год. звук не пострадал, но ситуация показательна. кедр отлично себя чувствует.

Все правильно. Оба лучше. Дело в руках и ушах мастера, который строит гитары. Когда у меня лично встал вопрос
приобретения классической гитары, то я обращался к некоторым производителям, в том числе и к наследнику
традиций ф-ки. Луначарского по производству древесно-стружечных материалов. После посещения фабрики
вопрос отпал сам собой - дрова. Моему ученику с трудом выбрали что-то похожее на гитару. Дело в том, что
у ученика достаточно крупные руки, и нужен был широкий гриф(клен джамбо) - звук так себе. Доводить задолбался.
И еще - приехали по адресу, который на сайте - а их уж месяц, как нету. В итоге нашли в Заячьем переулке( бывш. Волчий тупик).
Не знаю, переделали адрес на сайте, или нет
Так вот, после поисков и созвонов с мастерами и небольшой консультации у Ю.Нугманова мастер нашелся - Сергей Песков.
Один из принципов - мастер строит свои инструменты только в отопительный сезон.
Работает с красным кедром. Инструменты хорошие. На мой вопрос про нем. ель он ответил, что нем. ель высокого качества
практически не найти, а делать абы из чего он просто не будет. Остановились на кедре. По палисандру решим - будет либо
сантос, либо индюк.
Рамирес в своей книге очень подробно рассказал про красный кедр. Даже удивительно, что наш гуру гитарного деревостроения
не упомянул такого гранда, как Рамирес 
Что касаемо выносливости - полностью подтверждаю. Лет 17 назад была у меня куплена гитара с пьезо http://www.tanglewoodguitars.co.uk/product/tw-tlc-e/ сейчас они изменили дизайн.
Инструмент далеко не самый-самый, но, побывав в 2-х навигациях, отработав по кабакам(свинарникам) он жив и здоров.
Человек работает на нем уже более 12-ти лет.
Получу инструмент - посмотрим, послушаем. Правда придется ждать аж до февраля 2017, но ничего, пока играть научусь

Один из принципов - мастер строит свои инструменты только в отопительный сезон.

да все грамотные мастера так делают - зимой строят, летом продают.
чем суше стройка, тем стабильнее отдаленное хранение.

... и добавил:

Evangelos А вот этого не знал, интересно, вносливее говорите, надо будет пару опытов на производстве сделать , может быть в виду меньшей плотности, кедр более " эластичен" , проверим

вот по этой же причине - мои магистры не заказывают акустики с елью.
т.е. вообще - не продаются в россии такие модели, хотя в каталоге они есть. там можно любую модель взять - и путем переставления одной цифры в артикуле - превратить ее из кедровой в еловую.
но мои магистры - обожглись на ели и предпочитают с ней больше не связываться. немецкая ель, кстати, очень приличная. но не держит деку.
две однотипные деки - немецкая ель и кедр. обе - 2-3 мм (разница по оконечностям и середине). кедр отлично живет, ель очень капризная. вечером уходишь - живая. утром приходишь - капец, вся просела.
ну и у китайцев кедр дешевле. не на порядок, конечно, но очень заметно.

V.V.K. Металл, хм он же статичен по плотности как он может разыгрываться ?

Алан, ну, тем не менее. Почему старые добро и нэшнлы дороже и больше ценятся? Не потому же, что там деревянный гриф разыгрался... И старые металлические рабочие барабаны - точно так же.

Я думаю, привыкает материал к какой-то одной резонансной частоте - и начинает более чутко на нее отвечать. 

Алан, ну, тем не менее. Почему старые добро и нэшнлы дороже и больше ценятся? Не потому же, что там деревянный гриф разыгрался... И старые металлические рабочие барабаны - точно так же.

Я думаю, привыкает материал к какой-то одной резонансной частоте - и начинает более чутко на нее отвечать. 

В принципе верно. Что касается барабасов, то там более-менее одна частота. Что касается гитары - то там частот поболе.
И дело здесь не в разыгрывании инструмента. Гитара - конструкция, которая находится под постоянным напряжением струн.
По этому поводу Сергей только подтвердил мои предположения. Когда на гитару натягиваются струны - инструмент " встает ",
то есть в нем появляются(устаиваются) внутренние напряжения. Гитара(дерево) начинает отдавать звук, находясь под напряжением струн.
"Привыкание" гитары происходит в течении нескольких дней, а дальше все зависит от прокладки между гитарой и стулом.

... и добавил:

я тоже больше склоняюсь к гипотезе перестройки материала под резонанс.
хотя от нее и немного тянет оккультятиной.

Гитара привыкает больше не к резонансу, а к натяжению струн. Проверено.
Попробуйте с жесткого натяга перейти на лайт - у Вас в руках окажется другой инструмент.
А потом обратно - и снова будете привыкать, и привыкать будете прежде всего к изменению в
звуке, хотя резонансные частоты каждой ноты останутся на месте.

звучит резонно.
и объясняет разыгрывание со временем. гитара подсыхает - и напряжения распределяются.

Примерно где-то туда.

Заметьте, имеются в виду:
1. американская ситкинская ель (на некоторых моделях Крафтера стоит ель Энгельмана);
2. "красный канадский кедр" - на деле это туя гигантская (она же складчатая).

 

Я долго не мог прочувствовать разницу в звуке. Ведь у разных моделей гитар разная форма, фурнитура, конструкция. Для чистоты эксперимента, надо чтобы гитары были абсолютно идентичны, и отличались только декой.

Нашел видео, где гитары идентичны кроме деки и наглядно слышно разницу в звучании Кедра и Ели.

Чего то от "яркости" елки на D6 уши в трубочку, прям раздражающий звук. И струны звенят.