Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #210 : Августа 16, 2022, 10:15:47 »
Vasik_NJ, вы придираетесь уже. Или это... а, я догадался! Тот самый случай легкого стёба, на который я еще на третьей станице этой темы обещал "не взирать" :) Что ж, не взираю :)

Ну а по существу - какие там могут быть нужны "те самые" характеристики для анкера?
Он не должен банально порваться - раз. Этот не порвется, я уже говорил, какие я усилия прикладывал при нарезании резьбы. Резьба не должна слизаться гайкой, у меня не слижется, по той же причине. Для того, чтобы работать эффективно, ему нужна некоторая подвижность в продольном направлении, она там в пределах наверное нескольких десятых долей миллиметра у гайки, но все же. Этот стержень гладкий и одет в термоусадку, подвижность должна быть.

Из чего вообще делают анкера? Кто-то из форумчан делал (или собирался как минимум) из резьбовой шпильки, сточив с нее часть высоты резьбы - и вот это по-моему вариант хуже не придумаешь, остатки этой резьбы под усилием промнут термоусадку или что там надето и будут врезаться в дерево, препятствуя подвижности в продольном направлении.
В одном из постов в ЖЖ Миши Тиунова есть вот такая фотография: https://lh5.googleusercontent.com/-pDfu7DwBwG4/VOMKlxgK1UI/AAAAAAAAF_8/MV04uAdXruA/s640/P1090322.JPG - это Gibson SG Bass. "Сталь пластилин три" (СТ 3), судя по всему. Этот анкер меняли, правда, из-за неудачной конструкции, а не по причине износа/поломки.
Еще на форуме предлагали варианты: торсион крышки багажника от жигулей (там вроде 65 Г), "серебрянка" А 50, нержавейка А2 или А4, шпоночный материал СТ45... наверное, что-то еще.

Полагаю, у Мосинского анкера материал тот же 65Г, с чего бы тогда шомполу быть непригодным для анкера? Если усилия выдерживает сталь, подобная СТ 3 в Гибсоне, значит, любой другой вариант будет как минимум не хуже; у СТ 3 кроме цены других преимуществ нет. А 65Г - это очень неплохая сталь.

Да, и вы ж говорите, что у вас есть мосинка, так? Попробуйте ее шомпол на упругость, это не всем форумчанам доступно. Я даже немного опасался - не выгнет ли анкер гриф без струн в обратную сторону немного, только за счет упругости анкера. Ничего, не выгнуло.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #211 : Августа 16, 2022, 10:33:47 »
Цитировать
Попробуйте ее шомпол на упругость,
упругость всех сталей +- одинакова ~  210МПа. Хотя житейский опыт этому противится.
 И ст3 и ст45 и г65 - везде +-одно и то же. можно закалять отпускать - на упругость это не влияет особо.
Что важно - это предел текучести. Как раз он у ст3 и простой нержи вдвое ниже чем у хорошего дюраля. По простому это нагрузка при которой металл "поплыл". соответственно нафиг такой анкер который вытягивается?  А лучшая сталь будет та из которой делают керны струн. Чтобы поднять предел текучести закалка стали как раз годится. И шомпол думаю вполне годен, никто не будет разрабатывать сталь специально для гитарных анкеров.   

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23997
  • Репутация: +12237/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #212 : Августа 16, 2022, 13:41:34 »
 Это я когда в 80-е знакомился с "кухней" знакомого мастера  :hitrez:
обратил внимание - анкер калёной стали, помещён в алюминиевый П-образный
 профиль(термоусадки наверное не было)))
Думается он хорошо был знаком с вопросом ;D

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20030
  • Репутация: +7120/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #213 : Августа 16, 2022, 18:45:13 »
термоусандка довольно пластичная, хорошо прорезается и тянется, не самый хороший вариант кстати. есть кембрики наоборот термоустойчивые, вот из него боуден мастрячить зашибись... а термоусадкины фичи это при нагреве садиться в диаметре в 2 раза и не пропускать пробой до стольких вольт на сколько рассчитана... но уж с чего сделал с того сделал... там не вал турбины, крутануть на четверть норм пойдет..

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #214 : Августа 17, 2022, 01:45:38 »
Vasik_NJ, вы придираетесь уже. Или это... а, я догадался! Тот самый случай легкого стёба, на который я еще на третьей станице этой темы обещал "не взирать" :) Что ж, не взираю :)

Я не придираюсь... и не утверждаю, но предполагаю.
Зачем создавать себе головняк, когда качественный заводской анкер стоит 10-15 баксов?
Если у вас там с этим дефицит - одно дело, а если нет, то моя непонимэ, почему его не купить и не поставить?

... и добавил:

Да, и вы ж говорите, что у вас есть мосинка, так? Попробуйте ее шомпол на упругость, это не всем форумчанам доступно. Я даже немного опасался - не выгнет ли анкер гриф без струн в обратную сторону немного, только за счет упругости анкера. Ничего, не выгнуло.

У меня ещё есть и клинки, которые можно выгнуть на почти 90 градусов и они не сломаются и вернутся в свою форму обратно. Только я из них анкеры делать пожалуй не буду!  ;D

« Последнее редактирование: Августа 17, 2022, 01:52:33 от Vasik_NJ »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23997
  • Репутация: +12237/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #215 : Августа 17, 2022, 02:35:41 »
Цитировать
на почти 90 градусов и они не сломаются и вернутся в свою форму
ну, остаточное хотя б на часок будет)))
Невозможно, по моим прикидкам, если толще 1 мм
...Остаточная деформация... на метровом клинке толщиной в осьмушку дюйма где-то миллиметра полтора
Полное выпрямление - часа четыре. Чего только не проверяли! :hitrez: Максимальный угол без остаточной - градусов сорок

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #216 : Августа 17, 2022, 04:13:46 »
ну, остаточное хотя б на часок будет)))
Невозможно, по моим прикидкам, если толще 1 мм
...Остаточная деформация... на метровом клинке толщиной в осьмушку дюйма где-то миллиметра полтора
Полное выпрямление - часа четыре. Чего только не проверяли! :hitrez: Максимальный угол без остаточной - градусов сорок
Да, верно, и про 90 градусов я малёх загнул  ;D
Но в целом примерно так, хотя свои клинки я на такой угол не гнул, но они пришли с сертификатом что прошли тест.


https://youtu.be/TbHjEK3Fc78?t=78

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #217 : Августа 17, 2022, 07:05:22 »
Это я когда в 80-е знакомился с "кухней" знакомого мастера  :hitrez:
обратил внимание - анкер калёной стали, помещён в алюминиевый П-образный
 профиль(термоусадки наверное не было)))
Думается он хорошо был знаком с вопросом ;D
ХЗ. конструкцию надо смотреть. То что я видел с П образным профилем - я не понял замысла. Смысл термоусадки - он в чем? когда то много лет назад вроде на анкер надевали тканевый чулок, то лишелковый то ли шерстяной. Я так понимаю для снижения трения между анкером и каналом. Ну не для красоты же?
« Последнее редактирование: Августа 17, 2022, 09:08:16 от VT62 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23997
  • Репутация: +12237/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #218 : Августа 17, 2022, 12:10:38 »
Цитировать
с П образным профилем - я не понял замысла
я тогда тоже "много думал"
Пришёл к выводу что именно плотное прилегание и скольжение по безусловно равномерному алюминию в отличие от непредсказуемого распределения слоёв/волокон древесины
и отсутствие демпфирования высоких частот "мягкими" шелками и кембриками ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #219 : Августа 17, 2022, 12:33:01 »
Дюраль-сталь - плоховатое сочетание для скольжения.
Малое трение анкер-канал нужно в момент настройки да и для того чтобы гриф не менял форму если его как то напрягли. типа когда "ломают об себя гитару".
Если трение слишком малое - анкер будет двигаться сам по себе по отношению к каналу и таки трением отнимая энергию у струны.
Мне думается прогиб канала компрессионника как раз некий компромисс вот для решения этого, а вовсе не для того чтобы "выпрямлять" канал. Струны же прямые? гнут гриф? гнут.
 

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23997
  • Репутация: +12237/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #220 : Августа 17, 2022, 12:42:03 »
 Вот умозрительно - анкер по алюминию тиранулся, плотно прилёг передавая давление на накладку
"столб" напряжённых материалов грифа и деки замыкает волну колебаний струна- лад - бридж

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20030
  • Репутация: +7120/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #221 : Августа 17, 2022, 12:54:46 »
алюминий/дюраль  и сталь оч плохо, они закисают при неподвижности. производители оч любят такие варианты а нам приходится постоянно менять на латунь/сталь

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23997
  • Репутация: +12237/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #222 : Августа 17, 2022, 13:05:47 »
GunFighter,  :o
...какие меры принять?
 Собственно такой гриф пролежал много лет с ненапряжённым анкером, там уже защитные окислы наверное между сталью(обычная углеродистая) и алюминием(чистый авиационный) образовались, может, прокатит? :)

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20030
  • Репутация: +7120/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #223 : Августа 17, 2022, 13:09:30 »
аккуратно повернуть и посмотреть двигается ли.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #224 : Августа 17, 2022, 13:11:05 »
Вот умозрительно - анкер по алюминию тиранулся, плотно прилёг передавая давление на накладку
"столб" напряжённых материалов грифа и деки замыкает волну колебаний струна- лад - бридж
пусть меня поправят кто в механике петрит. Иван Ивановский например.. При изгибе грифа струнами внутри него есть некая плоскость которая не сжимается и не растягивается - она не сопротивляется. А сопротивляется (сжимается) накладка и растягивается спинка грифа (и она узкая по сравнению с накладкой). Они сопротивляются.
Плоскость та явно ближе к накладке.
Если на том же расстоянии от этой плоскости как струны (9ка например), натянуть одну струну из той же стали диаметром всего типа 0,55мм, она окажется внутри грифа, примерно где анкер фендера проходит - только без изгиба - то этого хватит чтобы выпрямить гриф. не 5мм, а всего 0,55.
Цитировать
алюминием(чистый авиационный)
это не алюминий, если уж термин такой "авиационный", это тогда сплав чтонить типа B95T
https://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/alu/V95
Цитировать
Сплавы применяют для высоконагруженных конструкций, работающих в основном в условиях напряжений сжатия (детали обшивки, стрингеры, шпангоуты, лонжероны самолетов и другие детали).
Цитировать
алюминий/дюраль  и сталь оч плохо, они закисают при неподвижности.
насчет закисания не знаю - но сталь-алюминий коэффициент трения очень неслабый.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2022, 13:26:23 от VT62 »